五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

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                    • 家园 花这句

                      鲜花已经成功送出,可通过工具取消

                      提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

                      是社会进步的跷跷板状态,所以总是在来回折腾。国家就在折腾中进步了。

                      西方成熟政体就这样,一段时间重经济,保守政党上台;一段时间重民生,左派政客执政;钟摆效应.

                      • 家园 我们正在慢慢开窍。
                        • 家园 问一句

                          本朝以前党委管左,政府保右;改开后一切从经济考核,也就是从右;目前中央政策一再向左调,重视民生,缓解民怨,若是不调整这个考核制度,一切不都是个"空"调.

                          • 家园 需要时间,事缓则圆,转弯太急后患无穷。再说目前有执行能力

                            并得到信任的不多,很难。巧媳妇难为无米之炊。

                          • 家园 需要时间,事缓则圆,转弯太急后患无穷。再说目前有执行能力

                            并得到信任的不多,很难。巧媳妇难为无米之炊。

                    • 家园 歪一下楼

                      忙总可能接触的是高层次的犹太人,留下的主要印象是贪婪和进取。从我认识的犹太年轻人来说(曾经再以色列一所大学和一群学生和工程师没日没夜干了2个月的项目),犹太人相当能吃苦耐劳,而且百折不挠(这点印象特别深刻)。犹太人的危机意识非常强,内部竞争也激烈,对后代教育异常重视。我觉得犹太人主要吃亏在人口少,否则这个民族不容小觑。

                      • 家园 说的太对了。犹太人就是在险中求胜。

                        当年以色列建国的时候,没有水源,他们那个头头儿——本古里安,是带着他们,把沼泽地的水给抽过来,去耕种农业,后来又种棉花,在这种恶劣条件下,以色列居然把这种灌溉技术给发展,推广,现在大量出口全世界,中国很多农业设施,都是从以色列进口的。

                        把坏事儿变成好事儿,犹太人确实厉害。

                      • 家园 同意,犹太人是非常优秀的,有很多地方与我们相同

                        务实,吃苦难老,坚韧不拔。只是缺乏包容性,这是他们致命伤,也是他们民族命运悲惨的原因。

                    • 家园 忙总没在民企呆过, 估计也不了解吧

                      我觉得忙总的大局观很好, 但是有关民营企业的说法不确。 以浙江而论从来就没有过像样的国营企业---海防前线么。 浙江经济在全国是什么地位?

                      • 家园 我还真的观点与你不同,民企没有未来,也没有前途,更不可能

                        担当大任。广东民企很理解,大量资产转移出海,就是这个道理。我们政策法律都没有给民企长大的机会,随时可以公私合营。再说浙江经济中离开低附加值的制造业,其他产业在全国比重非常低。而低附加值制造业10年或15年必然走向灭亡。广东为什么腾笼换鸟?不是疯了,是迫不得已,走投无路。浙江也一样。

                        • 家园 说点我的看法

                          民营企业有它自身的局限性---就是疯狂的追逐利润,可以用无所不用其极来形容。这个特点我想作为执政党一心维护稳定的党,是会有所防备的。

                          另外记得是2005年的经济数据吧,国有企业的产值在全民生产总值中占据77%多(这个数据我记不太清,应该差不多那样或者87%,总之是占绝对优势地位的)我就跟我同学说,成天喊放开民营企业发展思路,发展民营经济,看到这个数据,什么都清楚了。

                          再就是这几年的工作经历,有个体会是:大型国企尤其是资源行业的,依据自己的垄断地位,把众多的民营企业都吸附到自己周围,为自己服务。

                          最实际的例子就是我所在的公司,要卖我们的产品给中石油,中石化,那就必须进入他们的供应商列表,取得那个资格认证。那些太小规模的公司,注册资金达不到的,还真就没办法进入。所以看似众多的民营企业,在很大程度上,过日子都要靠大型国有企业手指缝里漏出来的那点油水,而且得是求着才能得到。

                          再就是这里的出口为主,现在结合忙总的观点,我觉得国内没有留给足够的市场空间给这些民营企业,也是主要原因之一吧。所以国家为了解决就业问题,就把出口市场放开,让民营企业去拼抢。这样带活了经济,解决了就业,还搞了很多外汇买国外的石油矿石等资源。

                          要这么看的话,实在是高明。

                          华为的事不知道,最初它能发展的这么快,听说在国内市场方面---电信是喂了很多单子给它,这个不能说没什么原因的吧? 至于任正非写《华为的冬天》的时候,估计也就是电信给它断奶的时候,国内市场它吃不饱了,只好做一头孤狼进入国外市场,和国际通讯设备巨头直接竞争。 前段时间是印度吧,要让华为公司披露所有权的全部细节,估计也是有原因的。D的影子也在里面的吧?大概是的。

                          • 家园 我们在对待民营企业问题上政出多门,互相矛盾,都是基于部门

                            考虑,例如发改委与财政部,税务局和商务部都不同。

                        • 家园 民企的未来在哪里?

                          我不同意mang总的判断。有少数民企,在行业内做到老大,被国家队吞并,或者个别行业被政府强力收购,不能证明所有的民企没有未来没有前途。

                          越是充分竞争性的行业,国家越是无法直接控制,因为企业数量太大了,这些行业就是民企生长的温床。

                          所有的中小型企业都归国有,这些企业就变成各级官员的小金库了,那些聪明能干的平头百姓的企图心到哪里去实现?难道让他们去做强盗吗?

                          我认为,国家会使用各种办法规范民企的行为,不会让民企走投无路。一个好的国家就是要提供空间让老百姓可以发展,我还认为我们的国家还不错。

                          • 家园 民企被压缩到低附加值,低毛利率的行业,资源央企控制

                            市场被瓜分,民营企业就是生物链上的浮游生物,数量多,但是不起主导作用。这种模式的企业要想实现产业升级,增加附加值,延长产业链都不可能,因为没积累,没资源,没人才。国家会让你做好浮游生物的本分,解决就业,保障稳定,仅此而已。想发展壮大到与央企同场竞技,那就是被吞并命运。

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