五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

共:💬681 🌺2541 🌵11
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 46
下页 末页
    • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出,可通过工具取消

      提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 这算是真正的官僚资本家

      东北雁过拔毛那种属于直接剥削资本家

      楼主这种属于权力变为资本,剥削工人,真正的权力资本。当然伪装的算高级了。

      更高级还可以利用权力垄断技术资本

      利用垄断金融资本,控制企业,剥削利润

      利用垄断天然资本,买卖土地和矿产资源,比如山西的国进民退

    • 家园 两种腐败方式我在东北都见过

      雁过拔毛的多,放水养鱼的少。能让当地核心人物放水养鱼的企业,一般都不是小打小闹,不是强龙也有发展成强龙的潜力,或者有特殊的背景。

      我个人理解您提到的现象,还是和当地的政治经济文化环境有关。官员弄钱,一个标准是弄到钱,一个标准是安全。两个标准综合考量,在安全的前提下,弄到尽可能多的钱。某一种方式的流行,必然有其中的道理。

      我估计东北的官员到了江浙,也会选择放水养鱼为主。同样,江浙的官员到东北,估计也是雁过拔毛为主。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 不会,东北官员很在乎自己官的权威和感觉。

        南方官员很现实,官就是一个实现个人价值的职业,而不像东北官员那么在乎崇高的感觉:经常对人家说你服不服?本人不止一次被喝的醉醺醺的东北小官员吆喝:你服不服,你相不相信老子一个电话就让你黄摊。所以东北官员不但要钱,还要威风,所以与企业创业者永远不可能是董事长和总经理的关系,而是主子和奴才的关系,老大和小弟的关系,所以不可能把奶牛养大,除非是黑社会企业。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 好像东北人很多都是这个口气

          我大学时有两个来自吉林小地方的同学就是这个特点,官瘾比较大,而且喜欢威风凛凛的感觉,你服不服整天挂在嘴边。呵呵。

        • 家园 太对了

          兄弟去哈尔滨出差,发现下属公司的领导难得白天上午能够来上班的。几乎都是下午来人,晚上陪当地厅局领导喝酒,天天晚上醉熏熏的。结果把兄弟也拉了进去,这个难受啊。兄弟属不会喝酒的。回回吐得一塌糊涂。

          不光是东北,西北也一样。特别是小城市里,见识了当地县乡级干部,经常看到有人醉得东倒西歪来上班。兄弟属于国外混呆了的,哪里见识过这种人民公仆。每次去参加这种吃喝都有负罪感,都是纳税人的血汗钱啊。

        • 家园 靠兄弟经历的事情提供点素材,大家可以看腐败的普及面

          国家某部委拿出几个亿,撒胡椒面到全国几百个县相应部门。由各市县自行举办投标。(不能说哪个部委和部门,行业太小,一说行内人都知道了指得是谁),要求提高这个行业的IT信息化管理水平。实际上就是计算机网络系统上的一种很特别的专业软件,用于本行业的信息数据采集和管理判断。因为行业范围关系,能从事的企业很少。国内一共也就3~5家专业公司有这个技术水平去投标,按常理推断投标结果会在几家公司内分配。但负责人投标前就对我说情况不乐观。这些订单招标的权力全部在各个县政府主管部门,政府的单子从来不靠技术标和商务标。

          最后结果出来后,上亿的标底,我们只中了数百万元。已经几家合格公司中最高的了。其余90%的订单,基本上属于各地方主管领导自行安排的结果了。方法五花八门,有领导成立一家公司冒充几家公司围标的;有自己安排亲友的公司应标,再安排几家不相关公司陪标的。更多的是连投标流程都没有,只准备了几套投标文件就向上级汇报投标完成了。当然人家知道自己的水平不行,所以根本就不要专业公司来投标。至于那些草台班子以后做出来的东西能是个什么水平,我们简直想都不用想。

          如果从上面这个比例来看,是不是可以说90%的基层政府机关投标都烂了?至少我肯定国家拿出的大部分投资是浪费掉了。

          • 家园 地方官员对信息化抗拒是正常的。

            都信息化了,还怎么欺上瞒下呢。用外人信息化更是坚决不肯了。

            信息化是政府革命,有阻力都是情理之中的。

            这东西就只有再砸钱。

            • 家园 同意!这让人想起来多少年前的电子政务

              结果是,很多部门安装个人电脑,上班就浏览网页,其实无纸化办公和业务信息化还是天方夜谭。

              不过,这种情况,发展中国家都差不多,只要政府预算不受监管,都会是这种结果。

          • 家园 这个事情是常态了

            我还经历过,去年某天,忽然有个单位前来求助,要求补02年时候的投标文件的,当时根本就没有投,现在要审计查账了,然后就补了两份标书,一份是自己的,算陪标,另一份是那家单位的,他们根本连写标书的人都没有。。。。。。。。。。。

            • -- 系统屏蔽 --。
        • 家园 有意思

          这种主子和奴才的关系。。。再考虑到东北的地域。。。难道是受满清遗风的影响?

        • 家园 放水养鱼的企业有,很少

          这样的企业有,但是很少,基本是要啥给啥。上面为什么这么照顾这几个企业,我级别低,不明白,私下怀疑是放水养鱼。

          您说的现象,我理解还是与江浙和东北的社会基础有关。要看社会中是权依附于钱,还是钱依附于权。钱和权哪个说了算。

          江浙社会自古商业气氛浓厚,钱在社会中的地位大于权,有钱就能有权,有钱胜过有钱,大财阀比地方官还有势力。东北正相反,有钱不如有权,有权就能有钱,只有钱没有权弄不好家破人亡。在以钱说了算的地方,官员主要是投资;在以权说了算的地方,主要就是直接剥夺。

          我理解自古以来江浙的经济循环更开放,商品流通更广泛。反之,东北资源丰富自给自足,相对封闭,而且政权更强大。这个传统,我理解更像英国和法国。英国盐铁不能自给自足,经济更依赖进出口贸易,商人拥有大量财富,掌握国家命脉,而且随时可以移居佛兰德或者荷兰。所以英国社会更商品化,或者说钱比权更有分量。法国地处欧洲大陆,相对富饶,所以更封建化,权力对大财阀的制约性更强。

          • 家园 本质上还是经济基础决定了社会形态

            与依赖自然资源的东北、山西不同,江浙的经济发达不源于自然资源,而是主要来自人的劳动。政治权力可以轻易地霸占自然资源,但是不可能霸占创造性的劳动。因此两方面社会形态,具体一点就是钱和权的关系完全不同。更长远的,不论从历史上还是世界上,自然资源丰富,卖资源就可以混个好日子的地方,政治上,或者说社会形态上总是相对腐朽、保守、落后的。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 46
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河