五千年(敝帚自珍)

主题:跟着仙人扯扯新疆的事 -- 常识主义者

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        • 家园 土客战

          七五小儿科,土客大战杀的猛点的快赶上欧洲中世纪小国之间的战争了,连清朝官吏都要躲风头等打得差不多了再出来收拾摊子。不过现在客家潮汕跟本地人之间还是同类扎堆,也就是没人拿这种身份差别说事了。

          • 家园 潮汕人素来以抱团而著称,和这段历史有直接关系
        • 家园 你意思是:那种杀戮其实是合理的。所以再来个准葛尔也合理
        • 家园 人们常说吐啊吐啊也就习惯了

          没想到杀啊杀啊也能杀习惯了

          您的意思大概是来来回回杀上她几百年也就好了是吧

          高 实在是高

          正好在网上看见一个小故事 大家乐一乐吧

          李鸿章的“新闻观” ( Tue, 21 Jul 2009 17:20:47 +0800 )

          Description:

          1895年7月29日,签完《马关条约》的李鸿章回到了贤良寺。这位73岁忌龄的老人半世名节已经毁于前一年的甲午战争,战争夺去了他亲手创立的北洋海军和作为政治荣耀的三眼花翎、黄马褂,“汉奸卖国贼”的帽子是他在战争后唯一的收获,即使死后这顶帽子也很难被摘下。在北京冰盏胡同贤良寺的这几个月是李鸿章出仕以来难得的清净时光,但在贤良寺以外骂名汹汹,同僚47道奏疏弹劾李鸿章,在街巷里闾,“刘三已死无京丑,李二先生是汉奸”的讽刺对联广为流传,三朝重臣与梨园名丑并称在当时是一种奇耻大辱。昔日倚为国家柱石,今日国人皆曰可杀,两张面孔的转换快如川剧变脸。然而熟悉中国政治运作秘密的人应该知道,李鸿章不过是丧权辱国条约的经办人而已,其人有罪但脏水不能全部泼在他身上。替老大顶罪是中国社会的潜规则之一,老佛爷和皇上是必须保持洁净的,负责站台的李鸿章必须对所有的脏水照单全收,“打折牙齿和血吞”这是李鸿章老师的老师穆彰阿的处世名言,此刻成为李鸿章最明智的选择。作为回报,李鸿章性命无虞,失去的政治荣耀也将在日后得到返还。清王朝这艘巨大的破船还离不开他这位经验丰富而又忠心耿耿的老水手。

          仅仅在8个月之后,李鸿章复出了,作为朝廷特使开始了他的欧美环球之旅,对这位身心俱伤的老臣来说既可大开眼界又可遣散忧怀。这场环球旅行中发生了很多让现代人大跌眼镜的事,折射出一个天朝帝国和世界的距离。作为一个新闻工作者,我对其中的两个细节有些小小震动和疑惑,从这两个细节可以一窥这位洋务名臣、改革开放先驱对“新闻”的看法。

          1896年5月,李鸿章的使团出现在俄罗斯,他是来参加沙皇尼古拉二世登基庆典的,当然此行还有一个对外不宣的神秘使命——为破落的大清国寻求一把帝国保护伞。沙皇登基庆典持续三周时间,极尽豪华奢侈,各项活动都做了周密的安排和部署,然而百密一疏的是5月18日这天要在霍顿卡广场举行分发皇帝陛下馈赠点心的游艺大会,对前来领赏的百姓如何组织、赠品怎样分发在所有的庆典筹备文件中却只字未提。5月18日这天,世界近代史上最早一次也是最大规模的一次人群踩踏事故就这样毫无征兆地发生了。莫斯科人都想一睹年轻沙皇的尊荣,并得到皇上馈赠的礼品,这是他们生命中绝无仅有的一次机会。当时聚集在1平方公里左右的广场上的具体人数没有确切的数字,据保守估计在100万到150万之间。前苏联国家档案馆里的资料是这样描述那场惨祸的:

          “从早上五点开始,人群头上的热气就开始像浓雾,咫尺之间分不清面孔,甚至边上的人们都已经汗流满面。这时候中间的人要想挤出来已是不可能了,开始不断传出疲惫和虚弱的人的呻吟声。快到六点钟时,突然间像是听到某个凶神的命令,人群开始骚动,纷纷向外拥挤,有人被踩在了脚下,发出大声呼救,场面乱成一团。”

          这次史无前例的踩踏事故当天就震动了整个莫斯科。据沙皇政府后来公布,那天早晨共踩死、挤死一千三百八十九人。但这个数字明显被缩小了,根据当时多家报纸的记载,比较接近的事实是死亡约四千五百到四千八百人,重伤三千多人,受伤致残的有好几万人。

          当李鸿章的使团出现在广场时,现场已经收拾得干干净净,根本看不出就在几个小时前这里发生过死伤数千人的人间惨祸。但李鸿章已经知道这个广场刚刚发生的一切。在观礼台上,李鸿章对负责接待的沙俄总理大臣韦特直言不讳地问道:“听说刚刚发生过一起大惨祸,伤亡了一两千人,此事可真?”韦特当时对李鸿章的冒昧颇为不悦,就回答说,“是的,实有其事,发生了这么不幸的事情。” 韦特在后来的回忆录中记载了他和李鸿章之间的一段对话:

          “请问,难道你们还要将不幸事件的全部经过禀报皇上吗?”

          “是的,已经向皇上禀报过了。”

          “你们这里的官员在这些问题上太没有经验了,这样的事怎能照实禀报呢?皇上一旦动怒怎么办?……我当直隶总督的时候,我统辖的一个省份有次发生鼠疫,一下死了好几万人,我们却经常呈奏皇上,那里一切都顺遂。有次他甚至问起我有没有发生过什么瘟疫疾病,我照旧回答说,没有任何瘟疫,老百姓都安居乐业,称道皇上圣明着呢。他听了很是喜欢。”……

          这就是李鸿章对灾难新闻的看法——瞒和骗。从忠君爱民的政治正确性上来说,李鸿章犯的是欺君大罪。但这是摆在桌面上的显规则,它不能得到真正执行。桌子底下的规则才是真正起作用的规则,它有一个恰如其分的名字叫“潜规则”。但李鸿章的高明在于他将瞒骗皇上改头换面成另一种忠君形式,让皇上知道灾难真相会生气,会担忧,这两种负面情绪会伤身体,让君父快快乐乐是为臣的责任,让君父劳心伤神是做臣子的耻辱。所以隐瞒真相是对皇上真正爱护,这不是对皇上的忠诚是什么呢?李鸿章的话中话,沙俄的总理大臣不可能听不出来,当即茅塞顿开,对李大使凭生好感——真是一个乐于助人的“活雷锋”。

          李鸿章的宝贵经验是多年宦海沉浮和精密计算得来的,比写在儒家经典上的知识和朝廷公布的浩繁律令有用多了。向皇上禀报灾难真相结果如何呢?皇上会发火的,龙颜大怒的结果直接关系到臣子的身家性命,对于真相的了解是做臣子的信息优势,只要不说皇上不可能知道。至于老百姓在权力秩序中是最没有分量的,是真正的屁民。一头关系身家性命,一头无足轻重,你说一个官员会怎么选择,这根本不是一个需要犹豫的问题。

          我第一次看到这则史料时,我觉得李鸿章很丢人,以为自己拼命做官的技巧能放之四海而皆准。当我对这段历史细节继续追究时,发现李鸿章对沙俄官员“炫技”还是适当的,李鸿章的判断异乎寻常的准确,尼古拉二世在他当天的日记里说“这一消息给人留下一个很讨厌的印象”。对他来说,老百姓的死亡只是一个数字,根本构不成一个悲剧,而且让他不爽的是这些人死在他登基的良辰吉日,连死都死得不是时候。对于专制者来说,脸面和排场是高于一切的追求,尽管发生惨祸,沙皇登基庆典的所有内容一个也没有落下,歌照唱舞照跳,他们听不见老百姓的号哭和呻吟。总理大臣韦特本来还担心皇上问责,但他发现一切担心都是多余的,这次惨祸的责任最终由莫斯科警察局长一揽子承包了,他受到了“撤消局长职务,发给每年三千卢布终身抚恤”的“严厉惩处”。 在政治文明上,沙皇俄国和大清只不过是五十步笑百步而已,李鸿章还是可以给他们指点迷津,搭搭痞子腔摆摆老资格的

          想不到 某些想法 做法 确实是具有超越时间与空间的生存力的

          通宝推:johny,
          • 家园 哈哈,俺猜中了

            先看了你的帖子以后俺注意到你被投了一个蛋,俺一下想到了是谁投给你的,一看统计还真是。

            附注:俺只是验证下最近俺看帖的一点个人经验,纯属闲极无聊,并无对发帖者与投蛋者双方任何的感情因素在内。双方的纠纷俺不管,双方讨论的话题本身及衍生的子话题俺也不在论坛上作任何评论,以防在最近鸡蛋满天飞的时代被误伤。

          • 家园 您还真说对了

            中华民族,特别是中华民族的主体——汉民族——就是在历史上几千年的打打杀杀、经济往来、婚姻融合、文化交往、政治统合的过程中成型,并且不断发展壮大。翻翻中国历史,就是这么一回事……

            • 家园 微观来说

              你是否愿意你家人包括你父母卷入这打杀中?

              • 家园 对这个问题,我这样看

                首先,一个大民族的塑造和成型,必然要经历这样血花和鲜花交织的过程,这是不以人的主观意志为转移的客观规律,对这个问题没什么可怨天尤人呼天抢地的。

                其次,没有人喜欢血花、大家都喜欢鲜花,所以,今天的我们应该有更多的智慧,向这个方向努力——“努力”的含义,不仅仅是说避免发生流血,而且还包括当流血事件发生后,如何冷静和智慧地加以处理,避免无谓的扩大化、造成更多的流血。

                具体到“七·五”事件,不姑息、不扩大,依法解决。在惩处凶犯的问题上,够格一个杀一个,不够格杀头的也不滥杀,不问民族、只问情节法理,一碗水端平、不枉不纵,绝不把惩处凶犯这件严肃的事情、搞成一场兄弟民族之间的报复和反报复,我们需要的是伸张正义、用铁腕维护团结,而不是简单的泄愤、用暴力加深裂痕

                • 家园 让俺引申一下

                  首先,一个大民族的塑造和成型,必然要经历这样血花和鲜花交织的过程,这是不以人的主观意志为转移的客观规律,对这个问题没什么可怨天尤人呼天抢地的.

                  和少数民族混居的汉人是不是必然要倒霉?是不是必然该倒霉?

                  • 家园 如果你是想讨论问题,就请尊重别人

                    “小钟子”——这种小聪明小把戏骗得了人么?

            • 家园 呵呵,那现在汉人能学习满清对付准格尔那样吗?

              你的意思是现在和以前没有区别?以前的方式方法现在还能用?那是否TG能一劳永逸的解决?你不会说现在没有这能力吧?

        • 家园 历史上男人还娶四五个老婆,现在你试试?
        • 家园 是,可能在某些历史时刻牺牲是不可避免的

          可这不能把牺牲当作可以随意,当作无所谓甚至是可以调侃的事情。将心比心,如果你是75被害者的家属你还能说出这样的话来吗。

          冷静不是缺点,不过不要用所谓的上帝视角来看待身边的事情。

          • 家园 我们还是继续说历史

            我试图从历史、而不是情感的角度来看待今日中国的民族矛盾——也许这就是所谓的“冷血”?

            还是说说历史吧……秦统一六国的过程中,白起在长平坑赵军降卒40万人,那么是不是今天的河北人就应该不依不饶找陕西人血债血偿呢?后来,秦末大起义,西楚霸王项羽带着他的江东子弟击败秦将章邯,坑秦军降卒20万人、火烧阿房宫,那么是不是今天的陕西人应该组成复仇团、浩浩荡荡杀奔湖北、江苏,清算这笔两千多年前的血债呢?

            中国、中国文明、中华民族,为什么伟大?不就正是因为历史悠久、在几千年文明史中积淀了难以计数的文化传统、独特的人文思想和高超的政治智慧么?我想,今天的中国人,总应该不糟蹋这些老祖宗留给我们的宝贵财产,应该智商更聪明一些、思维更明智一些、心胸更大肚一些、眼光更高远一些吧?我们总不能比老祖宗还不如吧?

            我们的老祖宗尚且能够解答“华夷之辩”这个在他们的时代难以解答的问题——同时期的很多其它文明,就没有解答和解决好这个问题——为中华文化、中华民族的大发展、大融合、大扩张奠定基础,我们今天的中国人,没有理由连这些老祖宗都不如吧?!

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