五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】漫谈大枪 之八 倭刀的黄昏(上) -- 胡亦庄

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      • 家园 唐刀、倭刀被淘汰,主要是成本问题而不是战斗力问题

        唐刀采用的好像是包钢法,倭刀是在唐刀基础上演化来的。问题是真正合格的唐刀和倭刀制造时间长、成本高,使用后的保养也麻烦。铁片子做的肯定不能用。过去战争片中的鬼子,经典镜头就是没事擦刀。这是因为不擦的话, 日本刀真的很快生锈。那锋利度、强度都受影响。一把刀可是不少钱呢。而且,真打几仗下来,啥好刀也废了(越锋利就越薄,强度就差,砍拿兵器还带甲的人比砍骨头可费劲多了)。

        唐后期,连年战乱,经济已经不行了,军队中的装备质量自然下降。再后来工艺也失传了。到了宋朝,日本刀就已经在国内享有大名了。苏轼还写过一首夸倭刀的诗呢。有兴趣的童鞋可以查查,俺是忘了。

        打仗主要靠钱(注意:欧洲那种小打小闹只能算打架)。对于中国这样军队数量多、战斗场面大的国家,兵器要求和小国不一样。比如同时期欧洲骑士装备精良,数量必然少。最多也就能应付几万人的场面。中国动辄几万、几十万的场面,有那钱还不如多装备些质量差点的兵器。

        一句话:性价比决定的。

      • 家园 看到胡兄的这篇文章,行家呀!

        本来一直想写个关于日本刀的东西,几年前开了个头,但是扔在那里了。今天看到胡兄的这个帖子,只看了一半,就知道我那个帖子不用再写了。胡兄行家!

        几年前日本刀突然变得很厉害,看的我莫名其妙,最可笑的就是不少人在论证抗战的时候什么中国的军队为了对付日本人的刀想了这样那样的办法,怎么克制日本人的刀,什么29军用的刀重呀,日本刀脆呀...哎,上帝呀,日本人那时候是用三八大盖的。有几个人拿刀砍人的?看到那类文章简直是无奈。

        很多人在谈论刀的时候都没有过太多的实践经验,用刀的一个缺点就是刀每次撞击到任何物体都会给刀刃造成伤害,那刀砍骨头就知道了,不论是刀如何锋利,几十次撞击后刀就废了。

        日本的刀法在大规模的战斗中也不实用,双手握刀,大开大合,防护性很差。对手是长枪,或者一手刀一手盾牌,日本刀的结局我都不看好。

        而长枪手,牌刀手几乎是从欧洲到中国所有军队的标配,这么多国家那么多人,那么长时间的尝试不如日本那个小破岛的人琢磨的东西?

        很奇怪这股吹捧日本刀的歪风是从哪里刮出来的?

        我曾经和日本剑道二段比划过,没认真,但是意思到了。依我看,要是真的合人冷兵器开砍,我宁可选中国传统的盾牌刀,倭刀的那个剑道我真的没看上。我小时候也踢拳弄腿多少年,这种东西还算是有些心得。

        • 家园 产业需求,剑道馆,兵器铺都靠这个活着呢。

          前几年吹捧军用刺刀,那玩意也就装在枪上好使,没枪还不如水果刀好用呢。不过这也挡不住热潮,人说没有使用价值还有收藏价值,败了。

        • 家园 看了您的文章,可千万别停。

          没讨论就不容易进步。

          节目预告:下篇里面打算挑一下那些把日本刀和中国大刀瞎比的人。

          • 家园 哈哈,您见笑了!

            中国刀的种类繁多,不同的用途有专门的样式,很多是专业工具,有专门的用法,专门的套路,和日本刀那个单一的品种不太好比较。中国的刀的外形也受到地域影响,南方的刀和北方的就有区别。

            至于很多人提到的日本刀淬练技术,那更是个笑话,按那种几年造一把刀的方法,这刀造好了也是放在保险柜里了。军队普遍使用的兵器,要能抗造还要便宜,知道干将,莫邪那行当为什么在春秋后就没皇帝愿意投资了吗?那叫学聪明了!

            哈哈,等您的大作。

      • 家园 信玄拿的是铁扇吗?

        电影<<最后的武士>>中看到的日本军扇似乎是木制的, <<天与地>>中似乎是铁的.

        信玄有刀不用,怎当上衫JJ一击.

        另外, 日本只有武士或流浪武士才有剑吧. 足轻辈未必装备得起.

      • 家园 倭刀的威力在其历史时期是被证明了的

        倭刀的威力其实我觉得有两层含义:一个是当初倭刀自身的作战效用;一个是使用的人和技能。而且第二层含义才是关键。

        倭寇倭寇其核心是什么?浪人,浪人的实质是什么?武士!

        当时的武士就是我们时代的职业军人,经过一般训练的人不可能通过小级别的人数叠加来抵消这个差距的。难道简单学过防身术的3个人,那一口单刀加两支长枪就可以打赢一个持刀的特种兵?

        还有,倭刀其物理特性、人工特性在现代也是承认的,刀劈子弹可能是日本人的一个SHOW,但其不足两指宽的刀身能承受子弹的近距离冲击,其刀锋能将子弹头切割开,就说明其物理特性的确可以据冷兵器时代的前列;至于双手握把、刀身弧度等等都存在一定人工特性的原理(古代劳动人民的智慧结晶,汗一个自己)。当然它也不是全能的,就是一个开刃的细节也可能决定它的作用(厚破甲,薄切肉)。但作为一个几百年前的武器,我们能要求它全能吗?现在的武器也做不到全能吧。

        作为与之配合的专用技能——剑道,更是一种人与物结合的升华,最起码避免了剑当枪使的问题出现,呵呵

        • 家园 刀劈子弹~~~ LOL

          还有,倭刀其物理特性、人工特性在现代也是承认的,刀劈子弹可能是日本人的一个SHOW,但其不足两指宽的刀身能承受子弹的近距离冲击,其刀锋能将子弹头切割开

          子弹基本都是铅心,铜被甲,硬度比钢差远了,手枪子弹硬度更差了,

          7.62步枪子弹打穿6mm钢板都难~~~, 两指宽的高硬度钢刀,刀锋迎弹面积小,估计也就刀刃上一小豁口,子弹估计就要两半了

          换钢心弹,估计都不一定能把刀伤了, 改天弄个钨弹,或者贫铀弹打一下。。。。

          小日本还真能做秀~~~~

          • 家园 如果说的是那个机关枪打日本刀的视频

            后来有人暴料说那子弹是特制的铅弹。而且如果都是子弹正对刀刃打过去还行,一旦打偏了,打在刀侧面,就算是铅弹,也会把刀打断。

        • 家园 你这里内容挺多

          下篇里面仔细讨论。

          有一点你误会了,通篇都没有说倭刀或者大枪“全能”——只是说倭刀“相对低能”,被东亚各国淘汰了。

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