五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】血脉?命脉?房地产与地方财政 -- 明石

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              • 家园 对一个流派正常的,往往对另一个流派就是不正常

                当今世上,税种有五,列举如下:

                商品税、所得税、财产税、资源税、行为税。

                商品税和所得税最重要,可以用来分流派,余皆杂鱼耳。

                当今税制,分为两大流派,直接税体系和间接税体系。

                所谓直接税体系,就是以所得税为主要税种,以美国最为典型,可称之为美国流;

                所谓间接税体系,就是以商品流转税(主要是增值税)为主要税种,以欧洲最为典型,可称之为欧洲流;

                天朝呢,号称增值税和所得税并重,其实还是以增值税为主,可称之为中国流;

                其它亚非拉国家,往往是见到苍蝇都是肉,横征暴敛,可称之为不入流。

                你查的几个地方,也不知道是哪个流派的。所谓正常,也不知道对哪个流派来说的。因为对一个流派正常的,往往对另一个流派就是不正常。

                至于财政和房地产的关系,我会另贴说明。

    • 家园 有几点请教

      1,美日德英法这些国家的地方政府财政收入与支出是如何的?他们是否也是依靠土地财政?

      2,是否离开了房地产,就没法活了?就想不出其他办法来支出呢?

      3,分税制导致地方政府没钱,中央政府是否考虑统一税制,不要把钱都拿走,解决地方政府财政问题?

      • 家园 美国也有这样的州、县

        1,美日德英法这些国家的地方政府财政收入与支出是如何的?他们是否也是依靠土地财政?

        如果一个地方没有什么工业、制造业、高科技产业交税,地理气候环境好,纽约、加州的阔佬都愿意去买度假屋、退休房,地方政府财政收入中卖地的收入会占比较大的比例。具体举个例子,就是加州上面那个厄勒纲(Oregon)州,前两年州政府就被他们的政敌如此痛骂:靠卖地敛财!

        但是,如果一个地方的房价被外来的阔佬抬的太高了,当地的中等收入和中等房价不匹配,(我在另一个帖子里说到过中等收入和中等房价之间的关系:什么是合理的房价),使得大多数中等收入的本地居民买不起房,那当地政府就会受到质询和调查。

        地方政府经常有 open house 的质询会,让当地居民自由参加,在这种会上,经常讨论各种有关当地居民切身利益的大大小小的问题。比如,有一块闲地,是开个公园还是盖房?

        美国的房地产商和地主也不是可以有了地,就任意盖房的。我就听到过一次讨论:一个物主要改建、加高自己的房子,就有邻居在公开的质询会上提出,周围的房子都是两层,加高和加宽你的房子会破坏居住环境,不同意你的改建方按。类似的还有:一家新改建的房子过高,会挡住邻居家院子的阳光,这也是不符合当地的房建的规章的;种种。总之,美国的地方政府和房地产商要受当地居民监管。你如果搞的当地大多数居民都买不起房子,人家下回不鸟你了!

        不过,有时候当地居民的意愿也很难摆平。比如洛杉矶东部原来都是乡村,房价很低。从上个世纪80年代开始,港台人,大陆富豪大量移民,盖房建房,把房价抬高的很快,当地的老居民除了抱怨,也没有多少办法。

    • 家园 地产是什么时候进入地方财政预算开支的?

      del

    • 家园 大家交的远不仅是个人所得税

      所有的支出里面都包含了税,比如买个手机,里面就有17%的增值税,只是最终消费者的发票让你看不见增值税而已,羊毛出在羊身上。

      而且个人所得税现在是明显掠夺那些挣老实钱拿工资的人。政府的挥霍、税收上的不公平不能成为房地产合理的理由。

      房地产就是富人利用了官府的弱点(无制衡的贪婪和抢夺),共谋从百姓身上掏钱,代价就是可能的社会动荡,或者是战争(以转移国内矛盾),反正高官显贵们不会去当炮灰的。

    • 家园 的确是这样的,二财政
    • 家园 好多城市粗算下来房地产相关财政收入都能占到总的三分之一

      所以08年房地产跌价跌量的时候,地方财政的日子是真的不好过。不过按现在这个搞法,和收所得税也差不了多少了,负担最大的还是所谓的中等收入阶层,真要穷的也早不抱希望,就等安置解困啥的,中间这块被夹得难受啊。

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