主题：【原创】女性维权，朋党与人之本性 -- 物格修齐
家园 您这理解力也够上一个典型例子了 女ID出头就是结朋党。不知您这句话是从我主贴中的任何哪句得来的？请明确指出。谢谢
如果是从这一句，
女性ID最近强烈维权，我这个西西河ID也要为西西河维权。那我给你解释解释这句话的意思,首先，“女性ID最近强烈维权”这个是指出一个事实，而这个事实是十万朵莲花:明明是很坚强的文字，读起来却觉得悲伤——和南方有嘉木已经文中提的嘉木的那个回帖中所讲的号召女性在西西河更加努力，达到和男ID平方天下（男女平等）。后半句的意思是，女ID可以维权，我也可也出声维权。而我这个维权，是要为西西河维权，打击朋党，这和女ID维权根本就是两件事。如果你没有选择性的忽视这句话的话首先，非常欢迎河里女性ID的维权行为，如果我没有理解错误的话，她们是维护自己的权利，一个是展开对女性的性攻击的批判，一个是争取男女平等。不知你如何能从我的主贴得出“女ID出头就是结朋党”这个结论？在普遍论坛里女ID就是靠性别占优的这句也是你自己的解读吧，我说的是“普遍讲，在论坛里女ID对于男ID是有优势的”。举个所有人差不多都知道的例子，在理工科大学里，女生在受关注程度上就是比男生有优势，或者说，在相同能力下，女生比男生在理工科大学里有优势。如果你就此得出 在普遍理工科大学里女生就是靠性别占优 这样的结论那是你自己的事，和我讲的不是一回事。至于朋党，请你找出哪一句我说的有问题，不实或者不符合逻辑，道理，请直接引用原话加以批驳。你和楼下的莲花一样看了别人的文字后过滤性的理解，经过自己的认知后就开始批驳。等到我一句一句来理论的时候，就开始免战高悬了。说实在的，如果你们都是这么“我认为你就是这个意思”的在西西河发贴，别人一来实实在在的理论就避开的话，那何必来发贴讨论呢？把西西河当博客的多好。
家园 这个，不知道够用不？ 纯属玩笑……
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 DEL 家园 说得很实在！ 家园 一哄而上，砸着好玩 既然被说朋党嘛，就真的朋党一回呗
省得哪天这里又被墙掉了，岂不是空余晴雯之恨？
家园 我觉得，对于人身攻击一事 铁手还是该严格一点的
朋党一事，一来是因为有老ID相熟，之后比然会有熟人撇不开面子说话的事情。二来也是跟人身攻击有部分关系，如果两个人吵架到人身攻击了。以后想要两个人不对着干也听困难的
家园 特别为物格修齐同学写个缩写版。 坦率的说，我认为我的帖子意思完全没有被看懂。
思考了一下，尝试写一个缩写版作为指引。
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在我看来情绪不能解决任何问题，相反，要解决因为情绪而带来的问题。
嘉木的帖子让我感受到一种情绪。这种情绪是失望，除了她表面的文字所能陈述的理由之外，还来自一层无法表述无法传达被伤害。
被伤害了。
被自己喜欢的论坛所伤害了。
越是喜欢伤害越深，实在是件难过的事。
太难过的时候会想要不要离开。
如此而已。
可是伤害这种东西嘛。。。。淡定的说一句，是从来避免不了的事情。。。
那么情绪的问题转化成我们如何面对处理伤害的问题。
我的解决的方案有两个，
一个是强悍起来，这就一方面要求自己的观察能力的锐利，思维深度广度的加深以及表达能力的增强了；另外一方面要求处理的手腕灵活妥帖。
另外一个就是规避风险的能力提高，发现有危险的时候能够处理规避。
当然，我滑头的说一句，两个方案可以多选。
这两点我都做的不好，但是我在努力学习。
我学习的方式是积累与欣赏。
随着自己的看到的听到的知道的经过的，一点点积累。每次多明白一点，那么下次就做得好一点。对自己一点点的成长进步进行欣赏，也是一件很愉快的事情呢。而这个欣赏的过程，又反过来培养了自己的锐利的眼光，能够欣赏到别人身上展现出来的美好，又能够进一步的积累。
我学习的乐趣是对这个世界感到好奇，下一步会变成什么样子呢？
看起来或许没有什么变化，但是静悄悄的，有些东西已经不一样了吧。这让我觉得很有趣。
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这个缩写版是我帖子的框架，我以为我是试图找一个切入点去观察问题是如何产生的，并在解决问题的过程中得到成长。这是我的收获，这份收获是来自于嘉木的启发，我于是回馈于她，并与大家一起分享。
我认为这个分享的过程中我同样也会得到别人的分享，作为我成长的一份积累。
为了能够最大程度展现如何观察到问题的产生以及分享这种成长，所以我尽可能展示出思考的每一个细节。这样能够让人尽可能清楚的看明白是怎么思考怎么转化怎么演变怎么成长的。
然而，一千个读者就有一千个哈姆雷特。每一个人因为种种原因而解读不同，这是一种不断发生的客观事实。
基于这种认知，对物格修齐河友认为我是在维权，以及争取男女平等的看法，我表示理解。
对于他因此而认知到朋党之风在西西河的兴盛的观点，我表示尊重。
对于他贡献出自己的看法和观点来分享，我表示感谢。
对于他产生这种解读的原因，我保留自己的看法。
家园 多谢莲花。提到你的名只是写文的缘起，其实写的还是自己想写 的，（汗）不是读后感，或者说是跑题的读后感。
我这篇小文是综合了近期的事情而发的，所以发的是主题贴。对于由此产生的对于莲花原文的误解，表示道歉。
至于对于这个缩写版，全都是大实话，赞扬了事，没啥能说的。
家园 请教一下。。 既然是“综合了近期的事情而发的”得出的结论。。
我所解读到的结论有这么3个
有女性ID在维权，
有女性ID在争取男女平等的看法，
有一种朋党之风在西西河兴起，并且朋党之风对于论坛的危害很大。
而我的帖子在我解释之前，也归为此类。经我解读之后，你对这一条的意见收回。
以上看法我确认一下，是否是你的意思？
因为恰好被点了名，不好意思我产生了一点兴趣。
不知道关于这几个论点来自什么案例？
综合考虑在我的帖子中，
你提及两个女性ID,我指出你不用遮掩，就是北京雪君和疯狂淑女。
并指出其中的伤害。
你立刻表示说曾经公告说不参与这个话题。我便没有再继续，尽管这个话题是你挑起。
以及在你的帖子中再度提及两个女性ID
那么，再确认一下，你是否认为这个事情就是朋党的一个案例。
如果你认为这是一个朋党的案例，那么能否请你解释一下，这是如何结朋结党的？又如何危害到论坛的？
证据何在？道理何在？
毕竟人都是有朋友的，尤其北京雪君还是我的朋友。朋党危害论坛这罪名太大，作为朋友都难免有些嫌疑。
尤其是发个分享的帖子都被当成朋党来看待，并再发新帖表示谴责
这个对于论坛的危害太大了，我们需要的是朋而不党，人事分明。这不免人人自危，不合你心意便是朋党。
这也不免人人自危，来了论坛可不敢交朋友，若是朋友出了事情，立刻要被连坐，发个帖子便是朋党。
立刻便是
不得不说，朋党之势在西西河越来越严重。我之前已经给出定义，无朋党之实（实体），有朋党之风。女性ID最近强烈维权，我这个西西河ID也要为西西河维权。就事论事，对事不对人在西西河是越来越少见了。虽然每个人都只是在说自己的话，不过对于一个论坛来说，“就事论事，对事不对人”是必要的发言准则，否则争论都成了义气之争，与人，与论坛都没有好处。下面开始点名，其实是点事，对此敏感的请直接跳过无视之。职业投臭鸡蛋就是一个典型例子，但凡某人发言就投鸡蛋这种对人不对事的行为居然还有ID发言说要效仿，还居然没有人对此种发言提出任何的反对。果然爱憎分明啊。至于罔顾事实，唯朋友至上的事件我之前的主题贴已经批驳过了。虽在那个主题贴（两个女ID吵架事件）中没有什么有效的反驳意见，可实际这种朋党之风并没有平息。其实这也是社会现实的一部分，不是单单西西河里面说说就能杜绝的。只这个对于论坛的危害太大了，我们需要的是朋而不党，人事分明。我想，此次，你不至于开了这个主题贴提及此事并且抨击之，而我因为被波及到而不得不询问，你再度答我
你不会没有看到我的声明，对于北京雪君的事件我回避。总不至于这个声明只是用来约束别人不能跟你谈这个问题，而不是你自我约束不谈这个问题吧。
这种看起来是要求自己实际上是要求别人的声明，我承认，我觉得还是蛮罕见的。
通宝推：林中金蛇,- 复 请教一下。。
家园 试着解释一下， 居然我的那个主题贴已经被删了，只好回忆一下，我记得是直接针对铁手的质询而发的，不是评述两女ID对错的。（和两女ID对错有关的在之前更早的一个回复贴中。）在那个主题贴中我明确指出，有些网友在没有翻贴看看事情的原委是如何的情况下，上来就是指责铁手做的有问题，（不是铁手不能被指责，是你的指责有凭有据吗？）而且在铁手已经回复之后，还不能依铁手所说去看看事实，接着质疑。我请问如此不顾事实（虽然查事实要费点功夫，我就是自己先翻聊天记录开始查的）但对于指责不应该认真求证吗？）的某些人的行为你如何来解释呢？
我对自己的约束是不提雪君的名字，也不首先对其过去的行为做出评价。但对于这个事件我并没有不提及的义务。提及某件事和评价某人我认为还是有区别的，如果我理解有偏差请指出。
“我们需要的是朋而不党，人事分明。”这句话我觉得你直接就无视或者按自己的意思来解读了。这里我提出一个不情之请，请你解释一下啥叫朋而不党，人事分明。我这里只是想看看你的理解。
- 复 试着解释一下，
家园 很好，那我继续问一下 首先开始暗示雪君和铁手有私情的疯狂淑女没有被封，而被暗示的雪君反而被封，这个处理是不是对的？
其次，是不是因为是朋友，就需要避讳朋友的被冤屈，不能出来为她说话，只能在背后安慰。
再次，是不是为朋友被冤屈，出来安慰，出来说明，就是朋党？需责之以危害论坛？
最后，关于“朋而不党，人事分明。”
我认为是指:做人做事，要以事实为依据，根据道理进行判断，不勉强别人，也不委屈自己。
它是一种指引而非一份约束，不是用来指责别人的依据，而是要求自己明辨是非的一种道德。
更加不是众叛亲离的时候对自我的安慰，相反是一种自我提示，是否需要从别人的反应里检查自己行为的不当。
另外，对于先说，
对于北京雪君的事件我回避。然后说
我对自己的约束是不提雪君的名字，也不首先对其过去的行为做出评价。但对于这个事件我并没有不提及的义务。提及某件事和评价某人我认为还是有区别的，如果我理解有偏差请指出。首先指出你的主题里所明确提及：
虽在那个主题贴（两个女ID吵架事件）中没有什么有效的反驳意见，可实际这种朋党之风并没有平息。然后再对您的思维能力表示一下敬仰之情。
家园 既然你坚持己见，那我就逐条批驳，希望这次能一个一个澄清 1.
开始暗示雪君和铁手有私情的疯狂淑女没有被封，而被暗示的雪君反而被封，这个处理是不是对的？这个问题铁手已经做了回答，而且在铁手这个回答贴下面并没有有效的明确的反驳意见提出。如果你对这个要论是非，请直接跟贴在正主铁手的回答贴下。你这句话中提到的三个ID你一个都没有去跟贴或发贴去表明自己的观点，或者去和他们谈论一下事情的原委。反而是我们这两个不相关的ID在辨是非，难道你认为你我比当事人更了解实际情况吗？请问你选择这么做的逻辑出于哪里？提醒一句，铁手也算是当事人，基本当时在场。如你觉得他的处理不对，请逐条批驳他做出处理所给出的两条依据。如果你能驳倒这两条中的任意一条，我都承认你的判断是对的。如果不能，请解释为何不找正主理论而和我这个旁人理论。
2.
是不是因为是朋友，就需要避讳朋友的被冤屈，不能出来为她说话，只能在背后安慰。我直接请问这句话和我的帖子中的言论有何相关？是那句话引起你对我说这句话，请明确指出我说的话。3.
是不是为朋友被冤屈，出来安慰，出来说明，就是朋党？需责之以危害论坛？现在我还没有给出朋党的定义，如果你有这个定义，请讲。同上，你问我这句话的出处何处？请注意，下面这句话已经说了很多遍，还是被无视我之前已经给出定义，无朋党之实（实体），有朋党之风。我所提到的都是朋党之风，从来没有说任何人现在形成了朋党。但凡任何人讲的朋党，都是你们自己在归类，你们自己的认为请不要强加在我的头上。我上文明确指出的两处朋党之风，一个朋党之风是声称效仿职业投臭鸡蛋。对此有意见请明说。另一个是至于罔顾事实，唯朋友至上的事件我之前的主题贴已经批驳过了。如果你没有看过我那个主题贴，那我们就无从谈起了，因为已经早被送到待整理现在被删了。如果你看过那个主题贴，请对这个主题贴所说的提出意见。但凡对于超出那个主题贴所讲的话语的批驳，都不能构成的我所列举的朋党之风的有效批驳。4.
“朋而不党，人事分明。”你的理解是
做人做事，要以事实为依据，根据道理进行判断，不勉强别人，也不委屈自己。我的理解是，论坛中交朋友自由，但在论坛发贴要以事实为依据，不以对人的喜好为发贴依据。具体一下，对朋友可以捧，可以赞，可以说些唯心的话；对于不是朋友的，请以事实为依据发贴。5.对于最后你说的，我是当事人，我对自己说的约定比你清楚。如果你觉得你比我更清楚这个约定，请以事实为依据说话。替你回忆一下事件：两女ID吵架是发生的一个事件，围绕铁手处理这个事件发生的是另一个事件（在这个事件中基本两女ID没有参与），我的主题贴所谈论的是后面这个事件，我的约定是有关前面的那个事件。我不会首先再谈论有关北京雪君的是非，但为何我就没有权利去谈论别人对于这个事件的反应呢？另我不解的是，你为何觉得比我这个当事人更了解我做的约定是什么呢？
家园 楼下的很有趣。。。 呵呵。好在没有无差别投蛋了。。。
事情正在变化。。。:))