五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】在医学上什么是证据?送给无知的人们 -- 虽远必诛

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        • 家园 这个观点有问题

          在牛顿定律下,光速是可变的。所以在牛顿时代,爱因斯坦的相对论是错误的。当然,过几年说不定还会有个更牛的牛来告诉大家爱因斯坦也说的不全面,或者压根就是错的。

          科学在进步啊,医学不进步吗?

          • 家园 医学当然在不断进步,现在一些证明不了有效的药物

            到将来也有可能被证明有效,但是不是证明不了有效的药物都可以认为将来可能被证明有效而上市?

              实际上玩在证明不了有效的药物而将来能咸鱼翻身的药物这种可能是极少的

            • 家园 我没有说现在的理论将来会被全部推翻

              但不排除被修正,被推翻几个吧?

              如果因为现在不能证明,而一棍子打死一个体系,是不是草率了些呢?如果科学的发展都是一棍子打死式的,这科学还能发展吗?这跟可能性,或者推翻率没有关系。

              • 家园 好象没什么人要打死一个体系吧。

                  大部分是主张用现代方法对中医药检验,搞清里面什么是精华,什么是糟粕。

                • 家园 有,而且很多,呵呵

                  有些是直接就说了,中医是伪科学。

                  有些呢,狡猾一些,采用迂回战术,希望用西医的体系来检验中医中药,而全然不顾这是两个不同的体系。我同意中医目前自己没有什么好的进展来说服别人,但即使是成熟的体系,也有很多没法相互检验呀,比如用经典物理学的理论就没法解释波粒二象性。

                  • 家园 医学本来就不该分为两个体系。

                      经典物理学的理论当然没法解释波粒二象性,所以经典物理要发展成现代物理,将来还要发展。

                      现代科学各体之间是互洽的,有少数不能解释的地方只是很小的局部,中医呢?不光整个体系,连用来解释中医的理论都没法与现代科学互洽,象阴阳五行、气等。而类似五行的东西西方也有过,不光是中国独有,但只有中国还把它当个宝。

        • 家园 这个是你在狡辩吧

          fail to reject null hypothesis跟accept null hypothesis完全是两码事。这是统计检验的基本逻辑。

          • 家园 临床不能被证明有效当然就是无效。

            给一个药物,告诉你不能证明有效,你吃不吃?

            • 家园 看情况了

              当年闹sars的时候,我女友半夜发烧,心理压力那个大呀,根本就不敢去医院。我一边给她解心宽,发誓要是有救护车上门我就拿菜刀给丫砍回去,一边熬了一大锅姜汁可乐捏着她的鼻子给灌下去。发了一宿的汗,第二天早上就神清气爽活蹦乱跳了。

              • 家园 so what

                以后出一个,clinical guideline 所有的都给姜汤往下灌?

                没有任何意义。

                • 家园 风寒灌姜汤是普遍常识啊

                  不见得是全有效,但有效的比例很高啊。这个不能忽视吧。

                  而且姜汤的“药理”和西医的药理是不同的,俺估摸着姜汤是通过激活人体自身的力量,比如加快循环和新陈代谢,抵御寒意,增大病毒入侵的难度,来起作用的。当然,俺估摸的很可能不对,但要注意的是,中西医的“药理”和哲学是不同的。

    • 家园 反对,大夫欺负人啊

      【原创】在医学上什么是证据?送给无知的人们

      说白了,如果你连Cochrane Reviews都没有听说过,就没有资格谈论医学治疗。

      开篇说送给无知的人,无知的我就来看了,你又说不懂专业没资格讨论。合着你的意思是反正你说的就是对了,只准听你说不准有意见,即使你有对外行的偏见和傲慢。这不是欺负人吗。

      看大丈的主帖和回帖满是对外行的傲慢和不屑,也忍不住吱一声。

      你要把讨论限定在专业逻辑以内,又说是送给无知的人,你在这帖是要发泻还是找优越感呢?

      你在回帖里不屑人家的英文,不屑人家的逻辑,不屑人家不懂专业。看你的主帖,有多少个“无效”,哪里说的“治愈”?

      我倒奇怪了,医科术语里“无效”的意思是“不能治愈”吗?

      • 家园 医学外行探讨的了吗?

        做手术的时候,你给大夫提意见,切口要45度角,不要60度,会有人听吗?

        医学是非常专业的工作,不是随便谁都有观点可以发表的。 

        除非你,想自成体系。

        目前医学的潮流就是EBM, 你不会当然就能玩。

        不会说,你不会开车,就上来指导别人开车吧!

        这样的意见你敢采用吗?

        我不敢。

        对于拿个例当全部,拿内经当圣经的人,同他们谈科学,谈证据,无异于对驴弹琴。

        我很耐心的回复正常的问题,比如说一个河友说,他和他父亲二十几岁中风,通常不可能,然后经过交流知道是面瘫,不是中风。

        其它的,胡搅蛮缠,还如何耐心细致回复?

        目前医学多用英语,你改变不了,不会当然就无法深入了解。不懂就学,有什么难的。

        至于逻辑,医学不是辩论赛,讲究证据,胡搅蛮缠没有意义的。

        如果都无效还指望治愈,不是跨过锅台上炕?

        有效的都不一定能治愈,无效当然不能治愈。

        最后,写这些的内容是给普通的大多数人,希望大家了解普通感冒的特点,不要花冤枉钱,不论中医,西医目前都没有治疗价值。

        至于说,信不信,用不用,你自己选择。

        不是可以讨论的。是介绍结果给无知的人。

        自己认为知道的,就不用来了。

        • 家园 大夫,你来西西河是科普的,不是开处方的

          你的处方可以天马行空写的谁也不认识,反正只要药剂师认识,患者无所谓。

          但科普的对象就是什么都不懂的普通人,如果你没这个耐心用通俗易懂的话把你的专业解释的让不懂英语,不懂中医也不懂西医,什么都不懂的普通人信服,那你还是回去开处方吧。

          虽然你好心,想让大家多了解一些医学常识,少花冤枉钱,更加健康。但如果你要是想用开处方,或者在医学期刊发表论文的权威态度来科普,对不起,我想你可能不适合干这个。

          不好意思大夫,你写的文章我很喜欢看,但看你的讨论贴,却不是很舒服,因此直言不讳了。有得罪处,我先赔罪了。

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