五千年(敝帚自珍)

主题:杨元元算不算“被迫害自杀”? -- 达雅

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                                                                          • 其实
                                                                            家园 我是君子动口不动手的乐观主义者

                                                                            因为我相信未来会更好,所以一般宁愿采取长痛不如短痛的方式直截了当的处理掉问题,以便轻装上阵,继续前行。

                                                                            但是具体说到动口动手的问题,对于别人的事情,我会评论。但除非比较熟并且了解他的脾气习性,不然一般是不会当面说的。

                                                                            因为我家中有好几个亲戚都是教师,所以从他们的学生以及学生家长中,能听到不少各种各样稀奇古怪的事情,但是一般我们都是背后私下说说而已。

                                                                            呵呵。

                                                                        • 家园 自己回去看看自己原来的东西怎么写的,别强行圆了
                                                                    • 家园 另外

                                                                      另外,和知识改变命运相对的还有一句名言:性格决定命运

                                                                    • 家园 孝道是个很重的话题

                                                                      呵呵,孝道是个很重的话题。

                                                                      所以我觉得,在这个话题上冷酷、或者棒喝,并不是什么好做法。

                                                                      事实上单亲家庭这样类似的悲剧已经很多了。

                                                                      只不过之前很多是以类似望子成龙这样的形式表现出来,或者以无条件溺爱表现出来

                                                                      其本质其实是一致的,都是对子女的心理依赖。

                                                                      元元这出悲剧显得比较特别,是因为它以一种孝道文化的形式表现。所以我们不得不同情和敬佩元元,因为我们不是当局者,所以外人说元元应该怎么怎么,其实是不能替代当事人的。因为当事人有自己的人生价值观。

                                                                      我觉得,与其教育子女,不如教育父母。因为教育子女独立,而没教育好父母,往往子女以一种不孝(或者外人看来不孝)的形式表现,这还是会让双方有不应有的压力。

                                                                      • 家园 唉,也许在解决方式上,我们有点分歧

                                                                        其它的我都完全同意,除了最后一段:

                                                                        我觉得,与其教育子女,不如教育父母。

                                                                        在我看来,如果更年轻,更有朝气,更有活力,更容易接受新思想新事物的年轻人都教育不了的话,那么教育父母就我觉得就更不用指望了。当然,当这代年轻人为人父母后,这些悲剧也许会减少,但是对当前已经存在的个体案例来说,帮助不大。

                                                                        因为教育子女独立,而没教育好父母,往往子女以一种不孝(或者外人看来不孝)的形式表现,这还是会让双方有不应有的压力。

                                                                        这点确实很难完全避免。即使想减轻,也需要很好的技巧,还有家庭内其它成员的理解和支持才行。

                                                                        所以,对于这类问题,如果不是摊开来,一五一十的说清楚,藏着掖着几乎是无解的。当然,如果真的摊开来说清楚,那么最终解决的情况也可能是从一个极端走向另一个极端,一家人形同陌路,甚至反目成仇,这些案例我都听说过。

                                                                        所以呢,作为外人,我们也只能把问题说出来,分析清楚。也可以提出意见和建议。至于具体怎么解决,怎么取舍,只能让当事人自己去权衡了。

                                                                  • 家园 受教了

                                                                    个人经历的关系把,看不得有人对于他们眼中的卢瑟指手画脚。所以对这种言论就更敏感些了。

                                                                • 家园 我想有些话应该还给你

                                                                  如果仅仅是为了不服输,或者为了口舌之快而夸夸其谈的话,我建议你还是另外找个话题吧。

                                                                  跟你这个所谓的讨论,无非是起源于你的因为没有赶走她老妈所以她没有努力之类的论断。

                                                                  其实到最后你自己也知道这个论断实在没有任何道理。大概是为了挣回面子才抛出什么该怎么解决的问题。

                                                                  其实我的目的很简单,就是说明你这样指责死者没有任何依据。

                                                                  至于你把直接因素理解成触发因素后去发表一通推论,我就懒得陪你玩文字游戏了。

                                                                  • 家园 你的无端的臆断也不少嘛

                                                                    跟你这个所谓的讨论,无非是起源于你的因为没有赶走她老妈所以她没有努力之类的论断。

                                                                    关于这个,我已经解释过了:链接出处

                                                                    再说多两句吧:

                                                                    人活在这个世上,要想所谓的改变命运,首先要自立,然后要自强,这两点是大前提。如果做不到,总是指望他人帮助,那么永远不可能改变命运--哪怕她/他学富五车汗牛充栋。说得更严重一些,如果她/他的命运真的因此而有所改变的话,恐怕是要往更糟糕的方向改,而不是原本所期望的。

                                                                    如果一个人真的要改变命运,那么自身的努力是关键。而在这个事件中,从客观效果上,我没有看到她有过什么实质有效的努力及其成果--南辕北辙的努力也许有。我之所以说她不努力,是说她没有在正确的方向上努力,要么是没有意识到问题的关键所在,要么是不敢面对问题,而希望在其它方面来逃避解决问题--个人认为这个因素可能性更大些。很不幸的是,正如我以前多次看到的类似案例一样,面对这类问题,是没有任何逃避和回旋的空间的--要么勇敢的面对,要么最终被压迫得走投无路。

                                                                    其实我的目的很简单,就是说明你这样指责死者没有任何依据。

                                                                    那我的目的恰恰和你相反,你在这件事上指责学校和社会,是没有任何依据的。

                                                                    在这件事上,如果真的要找到指责的对象,第一个是她妈妈,第二个是她自己。对于前者,我懒得说她。对于后者,我是哀其不幸怒其不争。如果这些指责能让其它有类似情况的人反省并且做出努力改变,那就是最大的好处。

                                                                    至于归罪到学校社会之类的,除了发泄一下对社会的不满之外,剩下仅有的效果就是找个足够大的替罪羊,把所有黑锅都背上,然后心安理得的等待类似事件的再次发生,然后重复上述过程而已。所谓职业批评家们,大抵都有个类似的循环。

                                                                    至于其它的:

                                                                    其实到最后你自己也知道这个论断实在没有任何道理。大概是为了挣回面子才抛出什么该怎么解决的问题。

                                                                    至于你把直接因素理解成触发因素后去发表一通推论,我就懒得陪你玩文字游戏了。

                                                                    您自个留着。

                                                                    反正每读者都会有自己的看法,让大家自己得出结论吧。

                                                                    我就不废话了。

                        • 家园 你的不知道,说明你缺乏社会经验

                          按中国的传统,把老妈赶走这种事情,属于十恶之列,即使到现在,做出这种事情的人,恐怕也不要想在亲友面前混下去。

                          • 家园 laf,还十恶?

                            如果说她把她母亲赶出自己的家,那还算得上是不孝。

                            现在是她母亲要赖在她的宿舍里,现在是她上大学,还是她妈妈上大学?学生宿舍留宿外人,无论在哪个学校都是不允许的。

                            • 家园 你的确很像晋惠帝阿

                              yhz:呵呵,我比较直率,想到什么说什么

                              提醒你一句,世界上并不只有一种价值观,在一个地方能做的事情,另一个地方未必能容忍,一个人能做得出的事情,另一个未必能做得出。

                              你拿自己的价值观去套杨元元,是标准的晋惠帝作风。

                              到了杨的年龄,价值观已经成型。

                              你的价值观来源如下

                              我家的长辈们很早就对我说:对于老一辈的态度,应该是尊重但不盲从。尊重他们的说话,尊重他们的选择。但是如果自己有充分的理由和自信,认为是他们错了,那么就应当坚持自己的看法和做法。

                              如果杨元元真的能做到这点,她的悲剧完全可以避免。

                              你确定杨元元的长辈和你一样?

                              • 家园 在这出悲剧面前

                                在这出悲剧面前,其实外人确实很无力。

                                不是简单的心理疏导就能解决的。这种母女之间藤蔓纠结的共生关系存在了30年。

                                社会上还有很多单亲家庭,对孩子的爱和寄托,可能已经是全部,也导致了这类家庭的心理问题较多。

                              • 家园 在我所接触到的人当中,绝大部分都能做到

                                虽然尊重的程度、坚持的程度、盲从的程度各有所不同,但是能到杨元元这种坚决盲从的程度的,可以说是一个都没有。

                                即使我刚才举的我那个在电视台工作的同学,尽管他对他父母在我们看来还是非常非常听话的,但是还是对他父母安排介绍的女朋友一个都看不上,自己另外找了一个他父母不太喜欢的。我们也都开玩笑的说他,这辈子没听爸妈话的,估计也就那一回了。

                                如果杨元元也能像我同学那样,做到在某些大事上坚持自己的意见和做法,哪怕就那么一次,恐怕现在的境况都会有所改观。

                                所以,我不觉得我是按照我的价值观去要求杨元元,我是在用普罗大众都能接受而且认可的价值观来评价她。除非你真的认为,现代中国的普通民众中,为人子女的,连这么一点个人空间都没有了。

                                • 家园 你还是在基于你自己的价值观认为别人能如何

                                  如果杨元元也能像我同学那样,做到在某些大事上坚持自己的意见和做法,哪怕就那么一次,恐怕现在的境况都会有所改观。

                                  且不论能否有所改观,你考虑过你的“如果”有可能不成立没有?这就能代表杨不努力?

                                  除非你能确定杨的价值观在这方面和你一致,否则你相信也好不相信也好,你不能认为杨在这方面没有努力。

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