五千年(敝帚自珍)

主题:杨元元算不算“被迫害自杀”? -- 达雅

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                        • 家园 谢谢运宝财神

                          送两朵花连得两宝不吱声实在太无礼,谢宝

                          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                          鲜花已经成功送出,可通过工具取消

                          提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

      • 家园 其他的先不说了。前面关于死法的说法是错误的。

        这种自缢方式在千奇百怪的自缢方法中不算极端。有站着缢死的;有脚跟着地,臀部悬空缢死的;有坐在椅子上缢死的;有蹲着缢死的;有趴在床上缢死的;甚至有躺在床上缢死的(人仰躺,用绳子两端吊两块石头放置于床头外下坠)。

        任何心理足够强壮,又十分好奇的网友,可在新浪共享资料上找到《法医学彩色图谱》这本奇书。在186页的位置,找到我上面所说的各种自缢手段。

        预先提醒:不要对自己的耐受力估计过高,非医学届,刑侦届人士最好还是不要看了。这本书比虽远必诛医生的限量版(仅放链接的)还要恐怖十倍不止。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 那是非常常见的自缢方式而已,比上吊效果要好,仅次于毒鼠强

        上吊吊不好的最后是被吐沫呛死的,这种方法实际痛苦很小。

        • 家园 你试过???
          • 家园 资料共享

            魏博遗民:其他的先不说了。前面关于死法的说法是错误的。

            另外,为什么你说话一直那么不客气呢?我相信不是每个人对自杀他杀手法都有研究或者说了解的,然而就算你这个问题是抱着求知求证的目的,但这问法实在是太恶毒了。

            • 家园 我的问法恶毒,他调侃自杀者不恶毒?

              那些话,放到别的场合下说可能不算什么,但对于具体的死者说这些话,哼哼。

              • 家园 如果以评论自杀者就是恶毒的心态来看也许会得出那样的结论

                但人自杀了就是自杀了,总不见得因为自杀所以所有做法都正确无误一句话都评论不得了。毒鼠强也好、上吊也好、被唾沫呛死也好,要说对这些方式的痛苦程度比较,也只有学医的或者对这方面有所了解的人才能进行吧。事实上正午也说了他认识法医这一行的人。自杀的人可怜不可怜?可怜。但要是就此拔高对她从读书直到自杀所有选择连不赞成评论都不能说,甚至不管不问地把这种“同情”延展到自杀者家庭上去,乃至于对评论着动辄以冷血、冷漠、你试过之类的说法,我觉得实在是舍本逐末。

                或者我们这样说:如果对死者恶毒罪不可赦,那么对生者恶毒又当如何呢?还是说这样的“尊重”是只能奉献给死者活人无权得到的?

                • 家园 第一,不要偷换概念,第二,不要画靶自打

                  调侃被你偷换成评论。上吊与毒鼠强的那篇文章,典型的调侃语气。其内容如何不用讨论了,这种行文方式本身就是对死者一种极大的不尊重。我不过是以相同方式回应罢了。

                  是不是你觉得不管生者也好,死者也好,只要他的言行给和谐社会抹黑,就不值得尊重,反之,就值得尊重?

                  另外,麻烦你去找找我什么地方说过与死者家属有关的话?你后面那段话我都不知道你在说什么?

                  • 家园 如果你可以定义那是调侃,为什么我不能定义那是评论?

                    那是非常常见的自缢方式而已,比上吊效果要好,仅次于毒鼠强 [ 正午 ] 于:2009-12-23 16:26:57

                    上吊吊不好的最后是被吐沫呛死的,这种方法实际痛苦很小。

                    是调侃还是评论不是你说了算的,当然也不是我说了算的。但就此指责我偷换概念的话,你有这个立场么?请明白一点:你用什么样的立场和态度对我和其他河友,那么我也有同样的立场和态度来对你。

                    何况也许我需要为你普及一下相关知识:上吊部分是由于堵塞气管引起窒息死亡,但更多时候因为堵塞血管使脑供氧不足而死亡。由于供氧不足引起的另外一种常见死亡方式是一氧化碳中毒也就是煤气中毒,而众所周知一氧化碳中毒由于没有明显症状所以煤气天然气里特地添加了臭味的气体以引发警觉。包括常说的烧炭自杀,也是因为这种方法痛苦并不大。毒鼠强却是能兴奋神经,症状包括强直性阵发性抽搐,甚至角弓反张。说上吊比毒鼠强痛苦小这事实上是相当严谨的说法,不因为你无限同情杨元元就变成调侃。

                    杨元元自杀给和谐社会抹黑?很抱歉除了你、达雅还有博傻等几位河友之外,几乎没有人持这个想法。要是社会和谐就不会有自杀的话,那么北欧那种高福利国家大概早就消灭了自杀现象了吧,更不用说一直都不乏他人看起来风光得意衣食无忧的人突然自杀的事例。河里讨论国内国外自杀或是枪击案件的并不少,但是诡异的是对于那些在国外自杀的大家多在讨论家庭关系、失业压力这样的个例因素,怎么讨论到国内自杀的时候就开始关注什么社会和谐了抹黑还是抹白迫害还是人群冷漠社会达尔文丛林主义了?自杀换个地而已,怎么关注的焦点完全不同呢?

                    在这件事上,大家的想法基本上都是杨元元很可惜,她有不错的起步条件(02年武大经济系学士,若干小城市公务员offer——这已经是很难得的起步条件了!)并且可以做得更好,而她的母亲和弟弟、以及舅舅表妹等等行事过分而已。说起来,也正是因为你有这样的要把杨元元自杀同社会背景(毕业即失业、loser等)联系起来的执念,所以才会无法接受别人对她“原本可以更好”的感叹吧。她是死了,但是不是因为她死了,所以她一生之中作出的所有决定,选择都是容不得质疑、否则就是冷漠、调侃、不尊重呢?如果是这样,那么最后她承受不了压力、决定自杀的决定也是正确且容不得质疑的了?这栋楼里很多河友说的很清楚了。起点比她低的大有人在,混得比她惨的大有人在,家庭拖累比她严重的大有人在,但像她一样把境况偏颇地归结于“知识改变命运”是骗人的,大概寥寥无几。

                    至于说和死者家属有关的话,是因为我看到你引用过Alarm的《等、靠、要》的帖子并认为alarm冷漠没有同情心。但那个帖子写的是事实。海事已经尽了最大限量的人事(为杨母介绍食堂工作、帮杨母找出租房),杨母不但拒绝工作,甚至仍然撺掇杨元元要求申请同住。作为一间学校,你还能要求它做些什么?也许你会说应当多设立心理辅导干预之类的工作,这话并没有完全说错,可是你也要知道,真的想要寻短见的人,大部分都是不声不响一个想不开就过去了,反而形于外的哇哇叫着“这日子没法过了我不活了”的人,大部分只是叫叫而已。老话说得好,有千年做贼的,没有千年防贼的;如果真有人要自杀,我相信能防住一次两次,可是死结不解开还是防不胜防的。而这个死结解不解得开,在杨元元一事上我个人认为很难。一是求学,一是工作,一是结婚,都是脱离杨母病态掌控的契机。尤其是求学。然而杨母执着到了以年富力强之躯到处跟着女儿蹭宿舍的地步,包括海事做出的解结的努力——另外租房——都被杨母激烈反对,杨元元的死,可以说一种必然,也是她母亲一手促成的。回到等、靠、要这个话题上来,杨元元在和母亲的相处之中一直都是以被动的姿态出现的,我猜想她也许反抗过要脱离母亲,也许没有,但结果总是一样的:她到死都没能脱离。如果她用那能够决绝到放弃生命的勇气用来脱离这样一个让她窒息的环境,会不会还有这样的悲剧发生?母亲说要一起到上海来,于是就让母亲来了;母亲要和自己蹭一间宿舍,就让她蹭了;母亲说对学校另找的房子不满意,就向学校申请还是蹭住——对于母亲越来越过分的贴身紧逼,无论合理无理她消极被动地应承着,等问题消失,靠学校帮忙,要学校网开一面,可惜最后的结果是,一棵原本的栋梁之才,消极不作为,被名为亲人的藤蔓越缠越紧,直到生生绞杀。

                    殊不知,树挪死,人挪活。

                    至于说是不是能够离开……咱们就不说上世纪多少有志青年已经用实际行动作了回答,就说去年一尸两命案的可怜孕妇,就是读着书和肖某私奔的。当然,那是另外一个悲剧。但无论如何,杨元元没有能够离开她控制欲超强的母亲,是非常可惜的事情。不是她的错,但更不是别人的错。

                    • 家园 你愿意定义那是什么就是什么好了

                      反正我如果有亲人遇到不幸有人敢在旁边说这种风凉话,我肯定要逮住那家伙爆打一顿。

                      • 家园 如果我有亲人像杨弟弟和杨母那样逼死自己家人

                        我肯定会和这种人断出五亲,划清界限。

                        先不说为什么前天晚上到底吵了什么使得杨母当天早上还在寝室大楼外已经知道女儿要自杀,连自己嫡亲的骨肉出了事都能做得出上网造势挟尸要钱而不是赶快入土为安,杨弟弟从北京飞上海连着几天居然就忙着和海事谈判连去见杨元元一面的时间都没有,连杨元元的尸体在哪里都不知道,这种人已经无耻无下限。

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