五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

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                    • 家园 是生存需要,与信仰无关

                      我觉得中西方对个人权利的偏重不同,起因是生存的竞争烈度不同.

                      中国在历史上多次经历了大规模的人口减少,竞争环境/淘汰率比西方恶劣得多,迫使人们进行小规模小范围的团结和协作.在大环境中充满了失败即被淘汰,被淘汰即死,因此欺诈成为合理和必要,从而在小环境中相互间的信任就变得非常重要,而关系网(同宗同年同学同乡)就成为信任的维系手段.

                      西方开放性的networking和中国封闭性的关系网,背景也就是欺诈风险.中国封闭性的关系网,关系本身构成无形资产,减少了欺诈风险.而西方则是把欺诈风险放到全社会的角度去处理,因为他们的社会是契约社会,政府必须尽力减少欺诈风险,否则社会的正常运行无法维系.而中国社会是建立在暴力基础上的,政府不负责清理/减少欺诈,生存只能依靠自己.

                • 家园 没有规矩,不成方圆
            • 家园 我也做一个样本吧

              也80后,但是靠前的那波。工科毕业,但目前在一金融企业工作,算是改行了;思想属于坚定的民族主义者,有时有些极端,痛恨政府的不公平,权利利益化不断摧毁了人们心里默守的道德和思想底线,但又期待政府能带领民族走向复兴。属于5%以下的稀少种类。

              思想怎么成型的也记不清标准性事件了,估计是慢慢培养和与生俱来的吧。不过影响比较深的就是小学时候看《上下五千年》之类的科普读物,不过还读了《希特勒传》,才0.3元,真便宜啊。同时也看一些军事杂志 和参考消息就这么持续到初中结束。或许这个时候我的思想基本定型,就是典型的民族主义者吧。后来 就开始看一些经济类的书,也对西方的经营模式存有向往,但是仅限于中学为体,西学为用。慢慢的能够多有分析的去看待问题,并且一直学习至今日。

              回复这个帖子主要原因是,前两天听到一个同事(同龄,家境优越,圈子成员也都是家境较好或者优越,他在里面算人缘很好的)说,他听到有人依旧有报效国家、为中华崛起而读书的想法时感到不可思议。我虽然也为个人的利益犯愁,如待遇、如何买的起房等等,但是报效国家、为中华崛起而读书的想法在心里一直未改变!我知道我这类人已经不大多了,但不至于令人感到不可思议。

              不过正在上的MBA班里很多老师绝对属于西方体系的崇拜者,主要是60后,课听的我很郁闷......

              期待忙总关于我们这代人思想总结

              • 家园 you will never walk alone.
                • 家园 虽然我是曼联球迷,但我也是十分支持你说的这句话!

                  YOU WILL NEVER WALK ALONE!

                  正经干事情的往往话不多,都在闷声发“大财”。所以往往就只剩下一堆浮躁的同龄人在那里怨天尤人,进而容易造成某种假象——大家都很不满。

                  而且有时大伙也仅仅是抱怨一下而已,该干嘛干嘛。没什么人会特别想跟肚子过不去,跟自己的人生过不去。

            • 家园 自愿做样本的来了

              80后,中东部省份小城市,工科,没出过国,应该算是忙总的师弟。

              目前我的思想观点形成的主要原因和逍遥蜀客兄差不多,既有家长的影响,也有书籍媒体特别是网络的影响。现实的观察不多,主要是还没有真正进入社会。

              我父亲是个真正信奉共产主义的共产党员,母亲是个民族主义者。这对我的思想可能潜移默化的影响最大。我从小就喜欢看书,初中时就粗略地翻过父亲的资本论和毛泽东文章(毛选?),不过主要还是当闲书读的。另外一个爱好就是读史书和游击,通过读这些书知道不少事,曾经有一段时间想当个历史学家。老师对我思想影响不大,中小学老师不大讲这个,大学老师开始讲了,我又自以为成熟,不大听。

              直到1,2年前我还是个民族主义者+猫派+不明真相的打酱油群众。常去的论坛不是以政治为主的,虽然也有政治版,也都是些左愤右愤互相拍砖,没啥意思。思想转变的原因主要是快要大学毕业开始思考前途饭碗房子这些比较沉重的问题,另外这几年个人观察社会矛盾越来越剧烈(或者是利益阶层开始主要压榨小白领了?也可能是我开始仔细关注社会?)。这使得我渐渐感到猫派的做法不大行得通并且渐渐对中国的前途悲观化,认为中国将来也不过是个比较大的拉美国家。也看过半年的南方周末,大概是因为我有左倾和民族主义的思想根源吧,在一开始的震撼期过后就对其宣传的东西越来越不感冒,特别是314让我对这家报纸彻底失望。

              就在这个时候,我开始上西西。最早下河是因为马亲王在新浪的博客断更了,想看小说一路搜来的。然后就喜欢上了其他版面,相继拜读了很多大大的文章,特别是河里一些左派让我觉得找到了解决当前社会问题的思路,我也越来越有毛左倾向。现在的认识是,中国应该向左转一点,更注重公平,恢复毛时代的干群关系与精神建设。但是也不能左太很,全面回到毛时代是不可能的。呵呵,我思想很不成熟,也说不太好,大致不出河里那些左派大牛的圈子吧。

              至于我身边的同学,和我思想相同的很少,几乎没有。理工科同学大部分是偏民族主义酱油派,过好自己日子最重要。大部分政治上偏自由派多一些,但都是爱国的。也有极少数果粉普世者,比我还非主流。文科同学可能普世派多一些,主流也是酱油派,还有极少数极左。

              • 家园 和老兄有很相似的思想转变经历

                去年512受到极大的触动,思想上开始从右向左转。后来来到西西,思想更是受到了洗礼

              • 家园 谢谢回复,这种情况我们也一样,走上社会

                思想会发生巨大变化。社会是相当功利的,没有什么地方留给理想主义。但是如果一个人从此就只关心票子、房子、车子、儿子、位子,也就再也没有看清楚前方道路的能力,自己不管是精神和能力都会急剧萎缩,就像常说的格局太小,眼光太短。人生总是在做选择,选择的要点就是眼光,目光长远的人,选择余地大一些,目光短浅的人,选择余地小一点,机会也就少很多。所谓伟人或成功人士,不过就是目光比我们普通人远一点点而已。而保持对理想或现实的观察和探寻,就是我们继续获得生命选择权的唯一办法。有一位河友说他只关心房子车子,其他都是刚毕业的学生关心的,我敢肯定如果真是这样,他在生命的余下时间里将不会再有任何选择自己成长的机会,也就永远不可能实现他的现实理想:票子车子之类。因为他自己选择把眼睛比起来了。

                从现实出发,我们必须关心更远的事情,不然我们对前面要走的路就什么也看不清了。

                通宝推:大懒虫1号,
                • 家园 十分欣赏这种理想与现实结合的观点,再提供一个样本

                  80后,国外本科在读,工科。个人的价值观还在逐步形成中,目前来说可以概括为“有理想的实用主义”。

                  我崇尚实用主义(Pragmatism),忠于事实,认为一切行为的对错应当用其结果来评判,认为理论始终只是解释现实的一种工具,很多时候其价值远不如模糊的经验。现实生活中有些经验很难被理论解释,原因常常在于建立理论的一些假设通常过于理想化和简单化。我相信抓老鼠理论,最怕想当然之流。

                  摘一段百度百科的定义,实用主义

                  实用主义的主要论点是:

                    * 强调知识是控制现实的工具,现实是可以改变的;

                    * 强调实际经验是最重要的,原则和推理是次要的;

                    * 信仰和观念是否真实在于它们是否能带来实际效果;

                    * 真理是思想的有成就的活动;

                    * 理论只是对行为结果的假定总结,是一种工具,是否有价值取决于是否能使行动成功;

                    * 人对现实的解释,完全取决于现实对他的利益有什么影响。

                  实用主义的一个很大的问题是它只是提供了一种判断方式,而没有提供最关键的价值标准。它只是一种方法论,而非价值观,因此还需要一个标准来判断好与坏。目前我的标准还在慢慢的形成过程当中,但是我觉得一些超出个人现实利益的理想是十分重要的。比如悲悯之心,比如爱国之情(这个是出国之后才慢慢有了更深刻的体会,之前老觉得爱国仅仅是政府的洗脑教育而已)。

                  值得一提的是很多商人,企业家,工程师都持实用主义观点,结果说明一切。这些职业的目标通常比较简单,有着公认的价值评判体系,容易区分好与坏,而且大部分都可以定量的来分析。因而实用主义比较流行,也不停地催赶着这些职业追求更高的效率。

                  至于我目前的价值观是如何形成的,主要还是靠自己受到的教育。父亲是个小的中学领导,看他办了不少事情,耳濡目染,知道一切还是要务实。从高中到大学都遇到了一些中坚骨干型的老师,只要是理工科的,也大部分是踏踏实实以结果论事的。再加上大学专业学习的是工科,强调应用,强调解决问题,理论涉及得少了,也因此越来越认可实用主义的观点。难能可贵的是在理工教育之外,我也有幸遇到了一位极其理想主义的文豪型语文教师。三年内他没教会我们如何应付高考语文试卷,却给我们讲了很多大道理,也让我们多读了很多书。我记得他最喜欢讲的一个故事是许由洗耳,不想当官,其次是庄子老婆死了,自己鼓盆而歌,或者是屈原其实是个怪人,喜欢奇装异服。高中的时候总觉得他是一个江湖骗子,没有真正的本事让我们考高分,只会拿故事和大道理忽悠我们。到了大学才发现他一直挂在嘴边的人文精神缺失的很厉害,也意识到他原来是一个坚定的素质教育实践者,因而一直感到十分庆幸在思想启蒙之际能有这样的老师铺上理想的土壤。

                  因此在我心里,心怀理想和脚踏实地都十分重要。大的方向上需要理想主义情怀来指引,而在具体操作层面上则必须牢记实用优先。

                • 家园 这也难说,人都是变化的

                  也许这位朋友某一天对 房子 车子 美女 .... 等都失去了兴趣

                  突然又发现了新的人生目标

              • 家园 在大部分国家,酱油派都是多数吧

                至于我身边的同学,和我思想相同的很少,几乎没有。理工科同学大部分是偏民族主义酱油派,过好自己日子最重要。大部分政治上偏自由派多一些,但都是爱国的。也有极少数果粉普世者,比我还非主流。文科同学可能普世派多一些,主流也是酱油派,还有极少数极左。

                ------------------------

                中间派 用 酱油派 来表示非常好~~

                右派如果用 普世派来 表示, 左派 再贴个 极左的标签就不合适了

                应该想个更适合的名称

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