五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

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      • 家园 闭关自守已无可行性,目前要争取的就是平等交易的权力

        要成为平等的玩家,还有很长路要走。这几天哥本哈根会议就是一次争取平等地位的叫板和亮相,惊艳全世界。我为解振华的表现叫好。

        • 家园 不是闭关自守,

          而是绝对不能让外资垄断!

          作为一种利益的交换,在西方开放技术和资源给我们的同时;作为交换,我们可以出让部分市场,但是绝对不能让西方在任何行业形成垄断!外资对任何行业的垄断,都将威胁到中国的经济安全。历史上,没有一个后进的工业国,会自由放开国内市场,让外资进入并实现垄断。目前国内这几年的经济发展已经非常清楚,凡是对市场保护得比较好的行业,我们企业的发展都非常好。凡是市场没有保住的行业,我们的企业没有一个行的!基本都被挤垮了。

          这几年,我们都看到,国家对重工业和装备工业大量投资,随着工业化进程,铁公鸡项目的大量上马,这些行业内的老企业恢复效果很好。

          所以我想请教一下蒙总,国家什么时候可以对轻工业重新作一点投资呢?

          国内的消费市场其实一直就在我们身边,国家只要稍稍关注一下,投点钱进去,像原先国内的自行车名牌:永久;照相机名牌:海鸥;还有什么牙膏牙刷、日化产品,相信都能逐步恢复回来。但是目前看来,国家对这些行业似乎已经放弃了。我们知道,轻工业首先就是劳动密集型产业,虽然平均利润较低,但是它能够比资本、技术密集性的产业,吸收更多的就业人口。与其花大力气解决下岗工人的补助,为什么不在这些地方投点钱进入呢?政府说,保增长就是保就业。我觉得有一个更重要的观念是,保市场就是保就业。

          • 家园 产业链低端的垄断

            比咱强,俺就不班门弄斧了呵呵。删去。

          • 家园 你说的这些快销产品

            国家投钱下去绝对没用。

            关键是企业的水平和追求。

            这一块现在民营企业发展很快。你看一下超市,洗发水之类的是不是国内品牌很多。衣服之类的,很多都是假国外品牌。

          • 家园 消费品制造业的品牌价值大于实体价值,他的核心

            在两块:产品研发和市场网络,很多著名消费品企业自己并无制造部门。所以消费品制造业关键问题不在投资,而在创新能力和运营管理水平。由于体制所限,这两项都不是国企的强项,所以国企只能退出,进去也是自杀。这就是国家不向你说的轻工业投资的原因。

            • 家园 那么就来谈谈国企。

              我曾经在国企中层做过。我对国企最大的印象是,派系斗争激烈,官僚习气严重,喜欢搞人斗人,而不是做好企业。国企其实是有很多资源可以利用的,只不过没有什么人真正懂市场,懂产品开发,懂得在自由市场环境下的企业管理和竞争,没有把资源利用好。大多数的高层领导年轻时都是在计划经济的环境下训练出来的,他们已经习惯在计划经济环境下管理企业,很多人在生产管理方面还是很厉害的。他们的困境在于,他们的知识结构老化,头脑里没有“市场”这根弦。当外部已经是市场经济后,适应不了而已。(我有时候觉得,南方的电子厂、衬衫鞋袜厂的小老板都比某些领导强,因为他们脑子里有清晰的市场概念)

              所以我的意见是,改造国企,首先应通过社会招聘,把管理层更新。(好像青岛啤酒)

              我从来不认为,在轻工业的领域中国不能做。我在国内市场摸爬滚打十几年,国企、外企、私企都呆过。我的看法是,轻工业的市场目前的确已经丢失,外资品牌占据了垄断地位。但是只要找到真正懂市场、懂产品营销的人才,撬动市场,打破外资的垄断,绝对不成问题!说老实话,根据我的经验,只要给钱给人,把财务和人事权力放给中层,我没见过撬不动的市场。

              您说品牌的问题,我的意见是,根据产品定位:

              1、低端产品不用特别运作品牌,只要价廉物美,肯定有市场;

              2、中高端产品当然需要品牌运作,只要找到有经验、懂产品开发和市场营销的人才,这也不成问题;(譬如日化的佰草集,我lp一直在用)

              轻工业其实不用国家投入太多,只要把一个精干的管理层搭起来,后面的事情不难。我们中国人自己的地盘,我们自己都不能抢回来,那完了。营销人员稍微动动脑筋,在xx区域搞点地方保护、行业保护,对各地的分销渠道做点工作,撒点银子。工作做到位,没有搞不定的。渠道基本上是只认银子,不认品牌的。

              当然,如果中央和各地政府能够配合一下,不管明的暗的,给点政策,给点补贴,很多东西都是可以操作的。政府关键需要做的是,防止外资利用资金优势,低价倾销。政府作为管理员,必须维护自由市场的秩序,决不允许外资垄断。我们看到,日本、法国这类工业强国,他们都没有放弃轻工业,为什么我们要轻易放弃掉呢?

              放弃的后果是,

              1、外资获得垄断地位,它就一定会追求垄断价格,严重损害国内消费者的利益;

              2、国内存在大量失业人员,浪费人力资源,而且还造成财政负担和社会的压力;

              3、消费市场萎缩。

              对资本主义市场而言,多一个失业人员,市场就少一分购买力。这点政府高层和很多经济学家似乎根本不懂。发达资本主义国家的经济指标从来都要统计失业率的,失业率是一个非常重要的指标。它不仅是关系社会动乱的问题,主要还是资本主义的发展必须依赖消费市场。失业率提高,国外股票马上就大跌,因为那些投资者立刻明白,消费市场必定萎缩,企业库存要增加了,效益肯定不好。中国领导人搞什么下岗分流、减员增效,把农民工赶回老家,都不当回事,媒体还拼命叫好。我每次吃到贴着菲律宾牌子的香蕉的时候,我都明白,海南种香蕉的农民肯定吃亏了。政府还动不动宣布对美国、台湾、东南亚开放农产品市场,我真晕啊!tmd政府根本不把中国农民的利益当回事!这要搁国外,什么法国、韩国,那都闹成什么样了。因为这些国家的农民懂资本主义,他们很清楚,外国产品进来,肯定要挤压国内产品市场,未来的日子一定会难过!只有中国农民,最老实,政府说什么就是什么。

              现在世界金融危机了,外贸出口大幅下滑,政府终于想到农民了!“家电下乡”,希望农民帮着解决家电企业的库存。结果呢,你发现效果不佳。为什么?你不维护农民利益,农民哪里拿得出银子?有什么能力帮你消化家电库存?不是搞笑么!你把几千万的农民工赶回老家,经济学上的意义就是,他们自动退出消费市场。别说你只是13%的折扣,你就是50%的折扣又能怎么样?

              还记得叶圣陶的《多收了三五斗》吗?其实原因都一样,就是政府不保护国内市场。最终引发严重的失业问题、各种社会矛盾,其实都是政府自找的。


              本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 说的好

                我有个侄女学新闻的,通过关系进了北京一家电力企业,好象是分到工会去了。毕竟是刚毕业学生,书生气比较重,还很单纯。我是对国企一无所知的,请您对这孩子提些建议?多谢多谢

              • 家园 【原创】外资、外贸、外汇和经济

                外资、外贸、外汇和经济

                中国官员政绩考核,“引进外资”是一项重要的指标,至于是“协议外资”还是实际外资,是“假洋鬼子”的外资还是黄发碧眼的外资,是来贷款“借鸡生蛋”的外资还是专门换便宜地的外资,怎么考核就不清楚了。其实只要是外地人的资金,不管是外国人的还是本国外地人的,统统是外资。引进外资,不一定要外国人把钱打到这边账户上,让外地人(包括外国人)来消费才是引进外资的最佳标准。因为如果来投资,目的就是赚钱,不是来搞慈善事业。这边商业机会没被开发,外人来牵头搞,某种意义上是地方官员(有可能是前任)的无能。把治安搞好了,社会关系理顺了,环境治理好了,让外地人来打工、外地人来消费、外地人来上学、外地人移民至此,本地人有钱到全世界发展是更好的政绩。人才是最有潜力的资本,北大、清华的巨额拨款,某种意义上是为“留美预备班”投资的。大量知识分子移民北美,他们的教育投入都已经随脑袋投资移民国了。以“引进外资”数量考核政绩是舍本逐末,是主管官员无能的体现。

                引进外资,更应该引进外商的先进经营管理经验,引进比本地先进的技术,为本地培养熟练的技术工人,而不应把大片的土地作为礼物送给外商,特别是送给外商建造高级游乐场所用。六国用土地贿赂秦国,是打输了不得已,清廷允许外国人建立租界,也是打不过人家导致。在“中国人民站起来了”的今天,部分官员不把“一亩三分地”经济环境整治好,动辄拿廉价土地换外资,那不是贡献,是出卖国土,是对人民的犯罪。还不如投靠日本鬼子的汪精卫,毕竟汪精卫是在日本鬼子占领区成立伪政府,而不是把国土送给日本人当“儿皇帝”。可以调查一下,那些廉价提供给外商的土地,在银行抵押了多少钱,还未抵押的能抵押多少钱,同期美国长期国债利率多少?为此引来的“实际投资”有多少,解决了多少人的就业,创造了多少税收?很多地方的“工业园”,很多所谓的“高科技企业”,工人没有多少,产值利税没有多少,浪费大量的耕地资源,还不如抛荒轮耕。在这些地方长官眼里,“土地是稀缺资源”肯定是天大的笑话。新加坡人口有中国几个县那么多,面积不如中国一个小县大,引进的“工业投资”恐怕比国内有的省份还高,是因为把国土送给哪个财团吗?

                国际社会中的禁止或开放人员自由就业、自由流动也是同样道理,什么时候全球用统一货币,各国(非敌对国即可)人员可以自由流动、自由就业,不公正的“国际贸易新秩序”,耸人听闻的国与国人均收入差距会迅速烟消云散,差距只在于国民素质。“欧元”是伟大的创举,表明了主导国的强大和胸襟,欧盟经济一体化已经不可能逆转,政治军事一体化也会伺机而动。中国“入世”是好事,很多向外国人开放的领域,中国公民可以“利益均沾”。不过“世界贸易组织”绝不是自由贸易的先锋和守护者,世贸组织之于自由贸易,就像披着羊皮的狼。“世界贸易组织”某种意义上是全球贸易壁垒的合法谈判中介。“知识产权”是技术领先国贸易壁垒的组成部分,“知识产权费”是它们的另类关税。最先进技术是不可能引进的,自己研制生产还要为外形等承担侵权责任,这样的“知识产权”索赔最无耻,中国人在这些问题上跟它们扯皮是上当受骗,互补性贸易交换利益比扯皮管用。孙中山说:“世界上的国家,拿帝国主义把人征服了,要想保全他的特殊地位,做全世界的主人翁,便是倡导世界主义,要全世界去服从。”跟着在知识产权问题上瞎起哄,会阻碍本国的进步,当年美国最早的自制蒸汽机是怎么得来的,当年“四大发明”是怎样促进欧洲进步的,那才是我们的榜样。“(一战前)德国不受压迫,就不用讲民族主义,只讲世界主义。后来德国(战败)就不讲世界主义,要讲民族主义。”

                国力的强弱,不要只看公布的国民生产总值,要看生产能力,生产过剩能力。假设一个国家生产力为100,人民必需品为90,如果分配不公,即使拿5援外或对外战争也会困苦不堪,如果生产力提高到150,人民必需品为110(人口增长,人们更喜欢享受),拿30援外和对外作战,人民生活也比前者好。现在很多所谓的“国民生产总值”排名是金融寡头的数字陷阱,就像到饭店吃饭,在豪华饭店花几倍的钱未必能填饱肚子。国力的强弱,根据工农业产值(产能也要考虑)、外贸总值、实业对外贸的依存度以及对外投资收益、技术水平综合衡量更恰当。如果中国经济有5%的实际增长率,分配比较公平,按照千分之十的人口增长率,5年人民实际生活水平就可以好一倍。

                还有所谓的“自由汇率”,金融强国希望的是自己的货币在世界范围内自由流通,他国货币越封闭越好,但不要阻止己方货币在他国的流通。日本上世纪80年代后的经济不景气,与“广场协议”对日元的打击有关,但是,日本经济停滞,主要原因在于自民党一党执政下官商勾结的房产热,在于森严等级影响下分配不公,在于银行坏账,而不仅仅是汇率的变化。日本经济两头在外,日元变化像过山车一样,汇率高,进口原料便宜,产能饱和前提下内需也不会影响出口,汇率低可以刺激出口,但进口原料成本高。日本人以精明著称于世,日本市场壁垒森严,说日本人在汇率方面被欺负是笑话。

                中国加工出口、劳动密集型出口以及牺牲环境的工业品出口占大头,因为压榨到极限的低工资和完善的产业链,个人认为即使汇率上升20%-30%,对出口总体影响也不大,替代的出口基地并不好找。原料进口会更便宜,出口单价和利润率会随之上升,“血汗工厂”的低薪也会随之水涨船高。最近几年,紧盯美元的人民币汇率实际上是大幅贬值的,恢复或提高人民币汇率,受负面影响最大的是原料产业(国有企业居多)和银行坏账。但无论怎样,多进口原料,多出口成品都是划算的。可能在某种国产原料过剩外商倾销的时候,以及制成品满足不了国内需求的时候限制一下。进口原料和出口非资源型制成品低关税是通行的准则,如果反其道行之,是对本国人民利益的犯罪。走私意味着巨额的利润空间,香烟走私很正常,原油等原料走私,往往是垄断企业太不争气,关税和行政壁垒对本国商人太高导致。如果实际关税和贸易壁垒成本在20%以内,为之走私是不划算的。打击走私,为缉私艇配备反舰导弹是下下策,和他国讨价还价互相降低关税才是正途。保护“民族产业”,应该保护的是高科技研发和材料、机械等基础产业,而不是保护挂着本国牌子的进口配件组装业。打着“国货”旗号的空调,压缩机是什么牌子的?打着“民族品牌”的高档轿车,发动机是哪国制造的?形形色色品牌背后,股东是外国人还是中国人?争气的国货,打动消费者的是性价比,是突出的特质,而不是一个本土化的名称。如果性价比不好,没有突出的卖点,只喊保护国货、保护民族产业,就好像一个乞丐在乞讨时高喊:“我是中国人,你应该给我钱”一样可笑。

                汇率方面,只要人民币一天不能完全自由兑换,外资在中国的收益是很难通过汇市外流的,因为所得税增值税制度,以前的实际利润也不可能以大量现金形式体现。如果人民币被低估,外商“关联贸易”对中国经济的害处更大。虽然说外资炒作房产,但房产是带不走的,几年来房价明显畸高,打压房价,收物业税更有利于打击投机的“外资”,个人认为“外资”投机是维持高房价的理由之一,逐步“恢复”人民币的实际币值,也有助消除垄断行业造成贫富差距的措施。

                2006旧作《把窗户纸捅开》一部分,2007略作修改。

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              • 家园 开放市场本身就是利益交换

                你不让菲律宾的香蕉进来,你的纺织品哪有机会在欧美一年增长十倍?中国加入WTO时,每一张票的背后都是利益交换,你不肯交换?看看俄罗斯现在还在WTO外面.

                当然你也是要有实力才能从WTO获利的.印度好象是前两年加入的,但是没看到WTO给印度带来多大的好处,大概它占优势的行业早就进入能进的市场了,原来进不去的市场上它又不占优.

              • 家园 收复失地: 人力资源与市场

                举双手支持:

                中国的特长主要就是两处,一是人力资源,二是市场。目前的地位也是靠这打下来的。但是也付出了极大的代价(同样是在这两点上),好资源被人家用低价利用,好市场被别人蚕食和刮分。

                现在是收复失地的时侯了:把那些对手培训过的人才(白领和蓝领)再收回来,“捡皮夹子”。让那些我们的名牌起死回生,或扶持新名牌,(国人要有支持自己人的爱国感)。打回老家去,“肥水不流外人田”。

                经济危机让我们现在可以理直气壮地这么干,(大家都在这么做,都没法指责别人)。过了这个村可就没这个店了。

                • 家园 “一箭三雕”的好举措

                  举一个某国正在实施的案例:

                  一个“一箭三雕”的补贴方案,对国民贴款装修旧屋,包括:屋顶隔热防冷,太阳能热水器,卫生洁具换代等。指定必须用的材料和品牌。

                  真是好举措啊:

                  1.顺潮流,讲环保节能。

                  2.扶贫民,捞民心选票。

                  3.倡国货,救企业市场。

                  中国能不能也玩玩这样的花样呢?

              • 家园 老哥说的太好了

                没经验送花了,回复一下!感觉最后这一段说的很有道理!

          • 家园 很奇怪,国家为什么要给轻工业投资?

            我们的日用品还缺吗?

    • 家园 好像有很大部分的知识分子并没有归类进来

      面对现实的种种问题,在没有解决途径的情况下,这部分人选择了“鸵鸟”方式,所以估计道家思想会在不久的将来盛行。

      • 家园 现在应该怎么划分知识分子?

        现在基本就没有文盲,,各种企业工作的高学历太多了,以后农业走向科技工业化,那农民这个阶层称呼还存在吗?

        太祖时代,上个师专就是知识分子

        小平时代,上个大学就是知识分子

        现在时代,硕研都不当回事了,博士听着还象个好帽子

        未来呢?

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