主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 真是无聊，对一个家雀排泄物＋乱认祖宗的东西费一阵神 家园 终于认清自己的sb本质了？ 家园 受了太祖的教导，我终于明白，我错了，我自不量力 太祖说：一个人做点好事并不难，难的是一辈子做好事
您的话“成吉思汗当初跑到东欧去屠城，算不算兽行？那我们现在都是野兽的后代了？”我只明白了一半：那就是您自认成吉思汗是您的祖先。
在太祖伟大的光辉照耀下，我明白了另一半：您自认您是黄金家族的嫡系子孙，十足真金。而从成吉思汗（生活在1162年到1227年）到21世纪，这长达700余年中，您所有的直系女性都被您奉献给了伟大的黄金家族去OOXX。而且，您还必须保证，OOXX她们的必须是纯种的黄金家族成员，您要实现这一伟大的目标，工作量是巨大的，天天去图书馆查黄金谱系，月月去扒您家的祖坟只怕都是不够的。只有按太祖的教导（一个人做点好事并不难，难的是一辈子做好事），把您伟大的一生奉献给这直系女性给黄金家族OOXX的伟大事业，才是有点可能的。
于是，我明白了，您的至剑无垠已经突破剑圣的范畴，直接进入破碎虚空的境界（文化不高，如果打错了字请原谅）。受了太祖的教导，我终于明白，我错了，我没有资格和您对骂，真是自不量力。
家园 你打算拿出充分必要条件证明自己是sb? 原来证明a是b的后代，需要证明a所有的祖先都是b生出来的，看来养狼狗还是需要点技巧，需要运气，想一下你们家的祖上都被一条老狗逐一Fuck，当狗也不容易！说不定在考证一下，伟哥还是你们的老母狗们发明的。从来只听说奸尸，你们家族都是被尸奸。
像你这种没事干天天乱伦，人兽不分的东西，全家人关起门来够下一盘斗兽棋了，明天我修一座透明笼子送给你家，你犬坐于门口售票，既娱乐自己，又创造GDP，何乐而不为？
家园 可怜的孩子，你的大脑已经彻底乱了 在农民看来，一个家雀的孩子已经是迷途的，更加上乱认祖先，真不是东西
家园 那倒是，到处乱X的想找到祖宗都难
家园 我想你可能有点小小的错误，第一，我 从未说过西西河任何人是汉奸卖国者，也没有说过其他人，如果说过请找出来，我一定道歉。第二，我从不认为我们是成吉思汗这种野兽的后代，你如果愿意认为是，随你便。第三，我们被方励之忽悠，并没有反对我们国家和政府，也从不想变天，只是觉得现实需要改变，反对腐败而已，不是要引进什么三权分立，也不是要全盘西化，请看看科大的校友们的回忆。我们觉得上当是被忽悠去完成一个不可能任务（应该是政治家的任务），而使很多校友丧失了在学术上进步的机会；第四，美国鬼子和西方政客遏制我们，阻击我们，难道我们还必须无限崇敬的歌颂他们的大恩大德，骂两句都是大逆不道？
至于其制度是否十恶不赦，我想三权分立这种玩意类似蛇的毒液这种蛋白质，对有的人是营养，对有的人就是毒药，我想他们贩卖的对我们就是是毒药。我引用一点漏斗子的话（抱歉未经允许，属私自引用）：
哥本哈根大会充分暴露出西方的虚伪，这完全是一群极端自私自利的家伙。首先看美国，京都议定书都不参加，在会上什么也没做，却处心积虑地把一个关系全人类未来的大会当作干涉别国内政的工具，要别人“透明”，还要提出要对中国减排搞“核查”，自己呢，该怎么还是怎么，确实很透明，那就是甩流氓，完全是那种“我是流氓我怕谁”的强调；再看欧洲，在这个“人权”、“博爱”、“民主”口号的发源地，真正要负起对自己、对人类“博爱”、“人权”责任时，真面目露出来了，内部你推我搡，对外小动作连连，彻底表现出市井泼皮无赖的真面目。这个大会虽然从国际法角度说，没有落成强制性文件，没有取得预想成果。但是西方的裸体表演，给第三世界人民上了一课，更可以看清了这群强盗无赖平时所作所为的虚伪。从这个意义上说，哥本哈根会议，是一个展示西方丑陋面目的大会。成果巨大。
被人洗了脑筋了吧，民选政府就能代表民意，这不是按照西方价值观预设前提，“五毛党”标配武备。不就是想说中国政府不是民选，想做“合法性”裁判官。这一套已经做烂做臭，不起作用了。
维护国家利益当然可以，但就不要装B，说一套做一套就虚伪了。西方国家政府，尤其美国平时大喊普世性口号，“人权”大旗举的比谁都高，哪个国家都要管，把自己扮成“地球公民”。到关键时刻，需要地球人一起做的事情，就装疯卖傻，一撮极端自私自利的烂巴子。亏得还有人用“民选”包装他们，很幼稚可笑啊。
反正不管是谁再跟我说西方的三权分立制度适合中国，比目前制度好，我就认为不是别有用心就是脑残。这是我的自由。
通宝推：iwgl,家园 你对现有制度的理解只是你的理解 别人也可以有别人的理解，你的理解不一定就是对的，别人的理解也不一定就是错的，这世界上没有人掌握了绝对的真理，你说对不对？
至于自由，你当然有你的自由，问题是你在这里把话说得这么难听，又是别有用心又是脑残的，那分明你就是把骂人作为这里的自由之一，如果大家都这么行使自由，这个自由还何来之有？
你再想想你到这里来还有什么意思？泄私愤还是图个嘴爽？当初邀请你来这里的人应该不会是这么想的，你当初来的时候也不是这么想的吧？可能，你现在见识比较多，算是比较有能力的人，那也犯不着把别人都踩死，我觉得你现在有点跑火车的倾向。尤其是说到海龟问题和制度问题，我要是说得直白一点，你是在说你的校友和同学们都是白痴。谁都知道中国哪个大学出国率最高，尤其是在你读书的那个时候。
杨元庆是你校友吧？按你这里的说法，他都没有你爱国，他敢在公司里面把支持美国式的民主自由的人都炒掉么？
家园 关于科大出国率的问题，想说两句， 首先是李政道教授在79年设计了独特的CUSPEA(中美联合招考物理研究生项目),其次是科大研究生院严济慈院长、吴塘副院长协助举办了第一次PRE-CUSPEA试点考试，再次是当时高考状元们大多数还是很愿意去科大，所以当时科大出国率高一些。大部分人在当时有这个机会都会去争取，还有人考上了，就和女朋友拜拜了。但科大也有人坚决不考CUSPEA(肯定考得上，年级排名前10)，而转学经济管理。
家园 好，我们心平气和来谈谈。但是首先我得纠正你几个错误 杨元庆并非科大校友，他是上海交大的，只在科大读过几天研究生。现在有人喜欢攀龙附凤。我们不认为他是科大土著。第二我说脑残的前提是
反正不管是谁再跟我说西方的三权分立制度适合中国，比目前制度好，我就认为不是别有用心就是脑残。科大校友从未有人这么跟我说过，所以我从未说过
你是在说你的校友和同学们都是白痴。这是你说的，对不对？第三，我来西西河没有任何人推荐，或介绍，是因为看萨苏的科学院系列跑来的，我跟萨苏不认识，所以不能算他推荐，对不对？第四，是响水湾先骂，我只是学习能力比较强而已
盲目反对先进的政治制度更是白痴脑残特别在现在中国的政治体制无以为继的时候.你说的你接触的官员混今天不知明天的心态,还有狱中官员"党叫做官就做官,党叫坐牢就坐牢"的心态,不就说明这个体制进了死胡同了吗？
说文化传统，等级之类，在网络、交通、通迅发达的今天，能有多少作用？
民主有一个渐进的过程。只要确定目标，一点一滴的开始，慢慢就会进步，中国人不是天生要做低等人的，你说的等级的意思就是大部人要安于做低等人吧？
现在就是不往前走，反而有今天没明天的混。
民主自由这样的终极目标、三权分立选举这样的逻辑安排，是理想状态的，就象我们理工专业学的理想状态的定律一样，在目前中国这样的非理想状态，肯定会加各种因子修正的，这不代表这个定律不行。
好，你的错误纠正完毕，开始讨论。先确定我们讨论的基础假设是否一致：
第一，中国不能乱，是否同意？
第二，中国必须走渐进式改革而不能革命，是否同意？
第三，所有改革方案必须符合中国国情，是否同意？
第四，没有通用的制度模板，是否同意？（其实企业运营体系都是不能复制的，何况国家）
第五，中国没有严格受过正规训练的治理国家人才，是否同意？
第六，中国目前是精英淘汰机制选拔人才，改革的可行性需要优先考虑，是否同意？
第七，海龟中有足够经验治理国家的人才凤毛麟角，不能指望，是否同意？
第八，中国人实用主义和趋利避害的文化传统必须考虑，是否同意？
如果以上都同意，请你拿出你的改革方案来，并且证明比现在制度好，且有可操作性，例如步骤，次序，重点，突破口选择。
如果你没有更好的可行方案，那么就不要说世界上存在比中国现行制度更好的制度。从逻辑上你必须至少举出一例，对不对？那么现在开始我将洗耳恭听你的宏才伟略，治国方针，并请论证其优越性。
是否同意？你也可以组团参与讨论。
通宝推：知其何休,chalet,wage,思炎,谷品三斋,金各,林中金蛇,家园 【讨论】忙总有点强词夺理了 “如果以上都同意，请你拿出你的改革方案来，并且证明比现在制度好，且有可操作性，例如步骤，次序，重点，突破口选择。
如果你没有更好的可行方案，那么就不要说世界上存在比中国现行制度更好的制度。从逻辑上你必须至少举出一例，对不对？那么现在开始我将洗耳恭听你的宏才伟略，治国方针，并请论证其优越性。”
这好比说我在餐馆吃饭，对大厨说今天你的这菜不怎么样。大厨回说:请你拿出你的炒菜方案，配料做法，并证明做出来的菜比我的好吃。如果没有，就不要说世界上存在比我做的好的菜。
让一介普通百姓，制定一下国家的改革方案，还要具体操作细则，显然我们没有这个才学能力。但不代表没有人或者没有一个团队能做到。
不谈空泛的国家改革方案。我们来讨论一些现象。忙总觉得现有的分配不均，权力腐败，领导人后代掌握核心资源权力的现象不是因为制度的原因吗？照搬西方的三权分立固然不现实，但是学习一些可用的经验，可用的具体操作方法也是属于盲目崇洋吗？
比如说监督机制中的重要一环“财产透明”制，不比中国现有的制度先进吗？中国的精英领导集团没有能力制定具体的操作方案实现财产透明收入监督吗？还是一切归因于不符合国情？
忙总对“我接触的国内知识工人的近期思想动态观察”做出的总结似乎不具备充分的代表性。这从河友的众多回复里也可以看得出来。
且不谈政治制度的优劣。中国现行的经济制度来源于西方资本主义理论，很大程度上是照搬西方的。我们的市场经济体系，我们的金融制度。。。。为什么在经济上可以学习西方有用的东西，而在政治上则顽固的认为西方制度不适用于中国呢。经济和政治是两个可完全分割的领域？西方的现代经济成就，现代科技发展完全跟他们的政治制度无关？你不能否认西方几乎创造了现代社会的一切要素。
不谈历史，不谈建国后几十年中国的停滞（改革开放前后中国的制度有没有本质的区别？）。只谈现在，中国已经具备了良好的经济基础，有数量庞大且廉价高质的各层次人才，有巨大的市场。如果中国的制度最好。中国能否脱离西方独立发展壮大呢。如果现有的制度是优秀的，可有效良性循环发展的，中国应能脱离西方独立发展壮大，而与西方世界分庭抗礼。这个可以实现否？
关于中国要革命还是改良。我也赞成渐进改良。但改良不能作为不做为甚至倒退的借口。
我是新兵，不知道如何发帖。新人回复好像要审后再发，希望能顺利发出。