主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 这可是不点名的点名吧。难道真是肉食者鄙吗？ 家园 立场，您和您说的精英各自都有 家园 这是富国强兵的必经之路 因为需要像当年英美一样，积累原始资本呀。
走帝国主义路线是不是北京的主流意见我不知道，但放弃中国的最下阶层，不管他们的死活，这个绝对是北京的主流意见。
家园 你说的这个，和东北的吏治关系很大 一句话，就是那里官员说话根本不算数，而且贪得厉害。
东北工人失业以后生活苦，和当地气候关系很大，冬天温度太低，根本不能出来干些小生意，做些零活什么的，只能呆在室内。
所以你看现在，到关内闯荡的东北人越来越多了，我所在的高校，教体育课的基本都是东北来的，觉得这些人挺有意思，坐班车的时候把赵本山的小品内容哼了个遍，自得其乐！
家园 赵本山就不要提了；他根本是个反面典型。 我的评价：垃圾文化；文化垃圾的代表。
有人说那为何CCAV还播；没看CCAV连自己的大楼给人玩成胯下之辱还蒙在鼓里就知道；今天的舆论部门根本是给扭曲了；是非观念根本没有的一个领域。其实又岂止舆论部门呢？
我想起当年黑白片《桃花扇》里；侯朝宗在秦淮画舫上见国破家亡而那些士大夫还醉生梦死；而吟的那句诗：商女不知亡国恨；隔壁李香君接口：不知亡国恨岂止商女？
一个意思。。。。。。
家园 我现在已经基本得出了结论：社会主义国家的改革方向是错误的 总体说来，从50年代的南斯拉夫开始的社会主义国家的经济改革，走的都是“市场化+私有化”的路子。我现在已经可以有把握的说：这条路子从理论上就是错误的，它不能解决当时社会主义国家所遇到的经济问题，只能把它们引向灾难。
家园 计划经济最大的问题就是如何调动人的积极性 所以后来搞市场化改革是没办法，这个是有原因的，计划经济没有问题的话谁去走那个脑子。
很明显的一个例子就是苏联的喷气式客机，其实和西方国家用的都是差不多的技术，但是舒适型就是不如欧美的同类产品，为什么，就是因为毛子过去长期计划经济，生产厂家只要完成国家计划就行了，至于坐飞机的乘客有没有意见他们是不会在意的，乘客的意见再大，飞机制造厂也不会关门，工人也不会没饭吃。这种事在欧美行吗，到时候航空公司不买你的飞机，你就等着倒闭挨饿吧。
你看看现在的情况，就连毛子国内的航空公司也用欧美的飞机了，这说明什么问题，难道毛子管航空的那帮人就不知道爱国！
家园 不对，任何经济都存在调动人积极性的问题 只不过市场经济把工作时间长了，没有积极性的人甩到了社会上，让他们自生自灭，用这种丛林手段解决积极性问题。
苏联的计划经济跟中国的是不一样的，苏联是真正强大的集权的计划经济，他手中掌握着几千种产品的计划，这也是导致过于巨型无法转身的问题。但是中国没有，而且很多计划还下放到省，甚至市里自己决定。
本来按道理说，太宗上台，要解决的就是社会主义工作积极性和社会主义企业所有权的问题，可是他却采用了完全相反的方法来解决这个问题，与其说是解决问题，不如说是另起炉灶。
解决计划经济积极性，有一个较好的手段，就是允许人员内部流动，比如说一个人在工厂工作了五年，疲倦了，可以让他有机会调到其他的部门去工作，比如说去销售部门，甚至转行去搞教育都可以。事前进行培训，因为是一个国家整体行动，其实是可以做到的。而企业，其实可以改成职工所有制。
之所以不做，从正面来讲，还是因为当初可能确实如‘数学网友’所说，很多老革命以为社会主义失败了，所以完全放弃了当初的那一套建国方针。从反面来讲，就是有一帮人，确实是故意要走资本主义道路。
改革不是为了改正社会主义的缺点，而确实是想完全去闯一条新的路。结果证明闯到现在，头破血流。
社会主义之所以实行公有制，最重要的就是对人的关心和重视，私有制做不到这一点。
家园 阵痛 我感觉是镇痛啊
的确让人寒心
家园 不过以前"工人"也是他们在做,跟"农民"比那是天上地下. 家园 听说过 家园 听说过这样的情况。 当时在西部的重工业城市 如兰州
也有一些国企停工，有些家庭没有钱买菜就去菜市场捡烂叶子度日。那段日子对于很多家庭而言，真的是可怜。