主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 铁手也说你说的好 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 忙总，支持您的“野蛮”。 有的人就是欠揍。。。
家园 经验值不足 只有发个回复表示支持！
我斗胆敢说自己和忙总您的民族立场是一致的，很看不起那些崇洋媚外的人。现在很多人被西方的PUSSY价值忽悠的早不知道自己姓什么了，我们只有用国家不断进步和发展的现实来改变他们的自虐心态。想想吧，80年代那么多人爱西方爱的发狂，30年下来多数不也都清醒了。所以，就让JY们说他们的，我们踏踏实实做我们的，咱30年后见真章，相信忙总您好好保重身体，再活个30多年是没有什么问题的。到时候咱们再看那些唱衰自己便宜别人的思想还剩多少。
哈哈，有一个观点也说的好，任何一个国家和民族在崛起或者复兴的时候，往往是正反的力量都被这股运势所利用了的，所有的人都是自觉或不自觉地参与进去了的，事物是在矛盾中发展前进的嘛。
- 复 经验值不足
家园 谢谢，我觉得最近这些不同观点的帖子，除极个别 别有用心外，绝大多数都是那种自认为自己是失败者（实际可能是很成功的，只是心理类型导致），国家对不起自己的。
实际上人作为高等动物，不仅需要一个安身的房屋，更需要一个安顿心灵的家园。他们普遍是自己放弃了精神家园的人。
作为黄种人，就算你天天在白人面前高喊我们是一头的，可能也很难被接受融入，这是文化限制（也许有例外）。
如果自己再把生于斯养于斯的文化根刨掉，那真的就成精神上的孤魂野鬼了。
我觉得这种感觉他们在50岁后才会真正体会。一个蔑视、侮辱自己文化的人，将也不会得到西方白人尊重。何苦干这种事情？当然那种要刻意讨人欢心的不算。
家园 说的很对 就是生在国外长在国外的很多华人 也很难完全的被白人所接受。
家园 我觉得这个观点有些狭隘 作为一名在美的留学生，我对中国的厌恶是产生于政治领域的，而在政治领域上的厌恶是由我在祖国生活24年中遭遇看到的点点滴滴所决定的。我之所以出国，主要原因是我的父母都是普通工人，作为他们的孩子，我觉得即使我从名牌大学毕业，在美国的发展机会和空间比一直在国内干要大的多，快的多，这是现实原因。至于精神原因，主要是出于对于国内政治现实的厌恶，来美国，并不是什么对“自由世界”的投奔，只是想看看这世界上的其他政治体制有没有能令我觉得比国内更舒服点的。
但是作为生长在中国的人，我对中国的文化是有好感的，我最欣赏的中国历史是春秋战国时代，百家争鸣。那个时代给我带来的感觉能以中国文化为荣，咱老祖宗也有这么牛逼，这么不安分不凑活的时候。
看了忙总的帖子和跟贴，我的感觉是政治上的见解不同并不一定这个人就会完全否定中国的方方面面，不要一棒子打死。
另，即使一个人成为精神上的孤魂野鬼，精神家园与他人不同调，我还是觉得会尊重他，因为不合群是需要勇气的，包成一团的合群者是不是真的就可以理直气壮的鄙视独行者呢？我觉得这些勇气就是我尊重的理由。
呵呵，小子一孔之见，请大家拍砖时轻些。
家园 你对于春秋战国的看法有问题 所谓不安分不凑活百家争鸣的春秋战国时代，实际上是在为政治和文化的大一统做理论准备
中华民族的摇篮黄河中下游的中原地区的平原地理让中国形成独特的大河灌溉农耕方式，当时中国尚处于青铜时代，地广人稀，生产工具较为原始，改造自然的能力太弱，完全意义上的封建割据缺乏自然屏障，也会造成劳动力不足，不利于农业生产。
另外，没有高成本的铁制武器和马匹对于农耕民族意味着军事职能也无法被某社会阶层完全垄断，贵族在暴力上对平民没有压倒性优势，国家的军事职能只能走举国体制，无法完全交给类似于“骑士”“武士”的社会集团。
从战国开始，各国纷纷搞起法家的富国强兵之道则进一步断绝了在现实层面封建割据的可能，无论是郡县行政制度人口保甲制度还是兴修水利工程废井田连阡陌。秦的统一，至此已经是水到渠成的事了。
国家体制和军事系统的早熟，反过来又催生文化的统一，儒家学说正式走上历史舞台。
家园 说点我的观点给你听 我觉得，这么多年了，整个社会还是比较成熟的了。要说很多弊端，不管是政治领域还是经济领域，很多人都是有自己见解的。某种程度上说，除了那些脑残的想法外，也不好说某种见解或者想法就一定是正确的。看你的想法，你不是对我们整个国家都不满，而是不愿意接受现行政治体制的管理。从你说的学历层次上来讲，你算是忙总文章中所定义的那类知识份子，如果你愿意回国工作或者创业，我想这对我们国家的发展会是一个正面的促进作用。
很多人都有种观点，我不是不想回国效力，而是国内的体制限制了我回来发展的空间。我想说的是，我们比较下30年前，那时我国的体制对经济和科技发展的掣肘该是远比现在大多了吧？！可见这30年来我国在这方面的改进还是非常大的，效果也是显著的，不然也没有现在举世瞩目的经济科技发展成就。
那我们想想，造成这种变化的原因是什么呢？这个可以长篇大论说很多，而且各个利益团体都有自己的独特看法。但我想有一个是原因肯定是受大家公认的：人，有具体人在改变或者说在破除体制对经济科技发展的掣肘。制度是死的，人是活的，只要肯变通，知道如何有效的变通，还要有能力去变通，就能干成事。可以说这样的人才是中华民族复兴的大功臣！
那么核心的问题就出来了，是哪些人在起改良的作用呢？我阅历尚浅，说不出来。但我敢肯定的是，一个人要是不回自己的祖国参与这些历史进程，那么他绝对不会是那类对国家起改良作用的人。
既然楼主你是热爱这个国家的，为什么一定要离她而去呢？用你的双手来建设和改良她不是更好？！毕竟我们国家还是需要更多的高素质人才的。
乱说一通，还请见谅！
通宝推：深夜腌的萝卜丝,家园 既然你说，你是普通工人的孩子，号召大家拍砖轻些 那么我说一下我的一些观点
记得高中时候，住过几个月的校，晚上一堆女孩夜聊，说起当时社会上的不公平，大家说，如果你也有一个好亲戚，可能让你少走弯路，你会不会去找他呢？然后大家都沉默；有人感慨说，有知识不如有钱，不如有个好爸爸甚至一个好亲戚等等；我记得最后我说，我没有当官的亲戚和父母，不过我希望，将来我可以给我的亲戚一些帮助。
现在的我，也不是体制中人，作为一名民工，我很自豪，我赚的钱足够生活之外，还可以帮助我的亲戚们。
我可以离开，也能够离开那片土地，寻找另一片空间；但是我的大多数的亲戚们，不能；无论那片土地如何，那上面是什么样的政党或者体制，他们都需要承受；而一切变革的结果，他们是最后的买单者。
因此现在，每次看到中国的一点一滴的进步，都感到很高兴，是的，进步不大，但是总是在前进。
政治上观点不一样，是可以容忍的，但是因此一定要否认中国的进步，甚至想借着那片土地上的人的鲜血吃人血馒头的，坚决拍死！
不合群就需要尊敬?那么那些变态的杀人狂魔，是合群了呢？还是需要尊敬？他们在自己的精神世界，也是与此的孤魂野鬼！
当别人的特意独行的进行，可能需要我和我的亲人们用鲜血买单，我岂止是鄙视，这是坚决的敌对！
家园 自己的辛苦钱用的放心 同意你的观点，我希望能靠所学的知识将来做一名工程师，也能用自己赚的钱帮助亲戚们。
我从新闻中也能看到，国内在一点一点的进步，不过对于我父母，将来在站稳脚跟的情况下我还是会把他们接到美国来，毕竟对于普通工人来说，中美的生活质量差距太大了，趋利避害，我并不想让我父母，下一代再继续买单下去。
至于像你提到的杀人狂魔之类对民众造成威胁伤害的人，动用国家暴力机关使其不再威胁大多数人的安全是必须的，这点我同意。
但是作为政治上的异议分子，他们是否造成了伤害以至于损害了大多数人的利益我觉得是值得商榷的事。你提到的鲜血买单，我觉得对于国内人而言，更现实更有可能的是来自于政府的政策或国家暴力机关使用暴力，你在文中也提到过在国内的人才会为这些行为买单。看了这么长的主贴，我觉得很多人对于政治上和政府意见不同的直接一棍打倒。我觉得他们的言论就真的错了吗？错到要被大家一棒打翻吗？即使就如帖子里得了18个蛋的那位的言论，对国内的人有多少影响伤害呢？相反对于政府的行为，我觉得对我家这种普通人产生的影响才是最大的，看了主贴我的印象，很多人几乎全部支持政府的行为，就我在国内生活的24年，我觉得政府似乎没有正确到这种程度。我觉得仅仅抱着中国在进步的态度还是不够的，更要看到不足，自己如果天天想着自己在进步，过不了几天就会懈怠了，更何况政府不是自己，对政府不严加要求，那懈怠的比自己会更快吧。
家园 并不一定这个人就会完全否定中国的方方面面 其实，还是那点很重要。国人要听的进负面意见。要理智。海外的反馈，现在多被打上了很偏见的烙印。
家园 你就这两把刷子了？太limited了 说别人的东西好就=说自己的东西不好？你这学数学的逻辑也就那回事。照你这么说我夸你两句就是对我自己不自信，我扁你两下就是自信的体现，我要是把你锤死就能说明这世界上不需要你，有我就足够了？你这都是什么逻辑。
别什么事都瞎引申，真正的强者从来都是正视自己的弱点，而不是像你这样，别人一说你，你就鞋底擦油溜号。
依我看，你的爱国主义也就是东莞ISO的水平，顺便问你一句，那个让你非常气愤地精英，你溅在他五步之内的是哈喇子还是鼻血？