主题：【原创】哥本哈根协议 -- 橡树村
- 复 我没看到这一点
家园 一鳞半爪的信息 大概两三周前，华尔街日报的“观点意见”板登了一篇某纽约州众议员（?不确定)的来信，，明白的说Obama和民主党国会搞的这个"Cap and trade"对纽约州的经济有好处，这种交易正是华尔街的强项。无论是就业还是税收，又是一个新增长点。不过读者来信一片骂声，不少把华尔街最近几年的丑事翻出来，连损带挖苦的。
另外，华尔街日报网站上对无论是哥本哈根协议的投票，还是对穷国援助，都是一边倒的反对。我记得当希拉里前天提出发达国家每年出钱的总数时，网上投票反对美国出钱的占98.3%.以美国目前民众的心理状态看，根本不可能接受任何要求美国做出重大牺牲的协议。
- 复 我没看到这一点
家园 俺瞎说的 也不知道葫芦里卖的啥药。
我估计，不用现有碳交易机制应该是和欧美矛盾有关，现在的机制是英国的体系，欧洲至少已经做了5，6年了，华尔街利益不大，需要另起炉灶。
怎么起炉灶我也不晓得，不过这个基金多半是虚晃一枪。事实上直接问任何国家去讨钱都是要不到的，最好的办法是让人觉得有利可图。就好象次贷，那些以谨慎著称的养老金如果真的明白他们买的是啥当然不会上当，但华尔街有办法让他们搞不明白。我估计这个基金很可能会证券化，在它的基础上发债券，或者一部分打包上市，有了股票和债券后就可以做衍生品了，那样钱自然滚滚而来，最后我们一定会看到包括中国银行在内的很多投资机构握有一些名目奇怪的金融产品。。。
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家园 个人认为中国在哥本哈根是获得胜利了的 尽管这个胜利不一定被西方承认，甚至不被国内愤青承认。
胜利有三：
1、中国凸显了在世界重大事务上的否决权。这不是地区性事务，想以巴冲突什么的，而是关系全球发展与生存的。
2、中国的自愿减排计划是哥本哈根唯一大规模、有实质性收益的减排计划，但这不是做给别人看的，是中国自己的切实需要。
3、中国依然在第三世界有号召力，但这个号召力已经之存在于为穷兄弟们争发展空间的领域。
文本的国际核查条文基本上就是中国的立场，用国际资金的接受国际核查，其他的自我核查。至于统一文本形式，这是合理的要求，中国没有理由反对，可能从一开始就是属于可以退让的地方。当然，在文本内容上，中国还是要小心，不要留下口子，好让西方用作借口，刺探中国国家安全。
中国已经声明，中国减排不用国际资金。接下来的讨价还价中，或许会有要求中国参与国际资金的压力。作为出资方，而不是受益方。中国要有思想准备。
潘基文是联合国历史上最肉的秘书长，不说也罢。2010年通过有法律约束的文本？除非就是这“最后文本”，反正也没有什么实质性内容可以约束，否则一点门也没有。工作委员会可以一年接着一年研究下去，就像当年联合国海洋法一样。
家园 大牛唵啊吽的观点和你的一致，说的好像更全面深刻 不过就是讨论的人不多，尤其是关于现场的情况，现在俺自己了解的较少，只有新华社那一篇报道温总理在哥本哈根60个小时的文章，缺少一些现场的描述性报道的旁证。
哪位还有更多的信息提供一下？
家园 TG的胜利是从不宣扬的。从小到大一直吃亏， 亏越吃越大，个头也越长越大，个头越大越能吃亏，越吃亏。。。。。
头晕了。
家园 领土之争中也是这样的 赚了便宜的不说，还在皮条的拼命说，唯恐天下不知道TG吃亏。当然，生米已经煮成熟饭的吃亏也不说或点到为止。
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家园 个人认为这也是胜利！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 认同这个说法 中国政府这次的表现真的很不错。准备很充分，排放强度这个切入点非常好，而不管他人如何，主动减排的姿态又非常好，使得指责中国的很难说出大家普遍支持的话来。对对手分析也充分，欧美之间的矛盾利用的很好。
感觉是中国在利用国际规则维护自己利益解决问题方面开始走向成熟的一个重要事件。希望以后所有重大国际问题中国都能有这样的表现，包括经济问题（比如那些倾销，价格谈判啥的）。
另，中国实际上已经在出资支持发展中国家减排了，最近召开的中非合作论坛，里面就有针对非洲新能源发展的资金。虽然额度不多，但是这个苗头已经有了。我在琢磨怎么从这个基金里面弄钱呢。
