五千年(敝帚自珍)

主题:各位对中泰拳王争霸怎么看 -- 只爱你

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    • 家园 打架这个事

      第一要能挨打,第二要能打。关键在于训练,技术上也就那些。中国队的这些队员,普遍偏瘦,挨打是跟不上的。别说ufc,f1都够呛。

      中国选手,摔法是不错的,摔法好呢,要么地面要硬,才能形成足够杀伤,要么人要多,群殴。目前的几乎所有大型搏击比赛,没有一个符合这两个条件。散打比赛规程,算是比较照顾这一技术要求了,形成的后果就是选手过于注重得分,而不重视打击效果。一个因此带来的结果时,国际赛场上,中国选手非常少。

      至于说谁更牛的事情,争了上百年,再争100年也不会有结果。光说不练当然是假把势,该怎么练呢,这里面名堂就大了。基本上是谁钱多谁说了算。中泰这个事,还是照顾中国选手多一些。

      • 家园 谢谢分析,看来老兄

        是个行家。不知道UFC,F1等等有没有体重分级。我也觉得中国的散打有点太偏重于摔了,比如说韩磊外链出处。可能也是适应于规则的对策吧。以前的比赛规则是比较偏向于中国拳手的,这次相对来说比较中立吧。

        UFC创办之初,以Gracie家族为代表的巴西柔术占尽优势。主要是主流的武术门派大多是站立技,对于倒在地上缠打的训练很缺乏,巴西柔术就是站了这个优势,一上来就跟对方缠倒在地上,这样别人的技艺全用不上。

        后来几个日本人找到了对付Gracie柔术的技巧,巴西柔术一统天下的优势不再。

        泰拳和柔术不同。泰拳是一种基于战场格斗的徒手武术。在群殴的环境中,巴西柔术是毫无使用价值的,一旦跟对手缠绕,即使绝顶高手,也可能被其他的敌人一下子干掉。巴西柔术只有擂台比武的价值,没有实战群殴的价值,这类武术不会被战争看好。

        同样道理,中国和日本古代的军队,都更看好刀术而不是徒手搏击。因为徒手搏击无论如何不能跟武器相比。近2000年的中国军队实战,最实用的武器是枪和刀。

        因为历史上不能每个人都允许随身携带武器,所以徒手搏击术还有用武之地。

        泰拳历史上也有根中国武术类似的很多华而不实的招数,也有很多门派,也分为南北两大类。现在流行的泰拳是一种体育,而不是纯粹的搏击术。

        作为体育的泰拳,跟传统泰拳有些区别,一个是禁止了别腿抱摔之类,防止把比赛变成毫无观赏价值的东西。另一个是限制了踢打下裆、反关节之类,避免选手终身残疾。一般的比赛,也限制了双纣下击后脑之类的动作。

        中国散打比赛规则是基于怕打死人的基础上制定的,所以对膝盖、肘击限制较多,重点在于得分而不是有效击打。

        从技法上,中国散打偏向于往外展,侧踹,侧身弹踢,都是得分的常用手段。泰拳则是往里裹,都是拧腰往里的比较多。

        散打动作比泰拳快,而整合全身之力的击打力不如泰拳。

        至于谁厉害,全看比赛规则。打不过的时候可以用制定规则取胜。

        前些年,泰国选手和散打比赛的时候,不熟悉散打规则,很吃亏。开始中国散打选手靠泰国人不熟悉的侧踹得分很多,但是几次比赛下来之后,对方熟悉了侧踹,往往被反制。

        但是别腿摔、抱腰摔之类的技法,还是很管用的得分手段。甚至弯腰抱腿摔也很常用。民国时代一位海南南拳高手与泰拳比武,弯腰抱腿,对手肘下击,数日后海南拳师死了。如果比赛规则禁止肘下击后脑,这种暴露后脑给别人送死的打法还会成为某些散打选手的得分法宝。

        GRACIE家族的衰落,也不能完全不代表巴西柔术的衰落(一统天下的局面确实不再),否则怎么解释AR Nogueira的所向披靡?不要小看站立打,至少Filipovic就是个不会寝技的家伙,可除了Emelianenko敢在他面前放大话,谁敢夸口说能抵挡他的站立技?

        泰拳是现今格斗术训练里,唯一一个立足实战的。而且中国武术迟早得堕落成全民健身的广播体操,但泰拳就是不断在发展中,如今以Samkor为代表的新式泰拳,可以说完美地将Mixed Martial Arts发挥了出来。如果在无规则的情况下,我实在想不出有任何的格斗术能够与泰拳抗衡的。Kobayashi够吊了吧,Samkor仅仅靠扫腿,就把对方打得毫无还手之力。

        我绝对不会看中泰对抗赛,中国人只会靠“下流”的规则来获胜。当然老式泰拳手确实不适应接腿摔,省过当初就是吃了这个亏,不过还不是靠黑哨?Attachai即使在规则的限制下,都能全场压制韩磊,是个人都能分出胜负,结果呢?只要不被ko,最后只会判中方胜利。别忘记了,当初全体中国在场拳迷竟然为客场作战的对手因为遭到不公,而集体退场抗议,第二天媒体竟然就是有脸敢吹中国散打力压泰拳,为国增光这些屁话。可惜后来去了曼谷,什么下场?人家可没专门制定下流的规则出来,但苑玉宝跟格日乐图这些中国散打王被打得那个惨啊,那帮人有胆量主动弄个被暴打的视频上来给咱们拳迷看看吗?

        而且代表人物地狱风车Ramon Dekkers和Kaoklai都还不屑出战呢。宝力高战胜的那个家伙,在泰国连三流都算不上,咱们不就是有本事说人家是泰拳王?

        别提了,如今的格斗技排名,泰拳第一,kickboxing第二,极真空手道第三,散打就只会关起门来自吹自擂,上k1去试试,人家泰拳可是靠真功夫打出来的,散打行吗?

        老兄对上面的有何评论啊?

        • 家园 没规则?也就没搏击比赛了。

          为什么?全被打死了。

          这段引用肯定出自泰拳fan--还不是这几年,几部泰拳主旋律闹的。

          武术都是从战场徒手搏斗发展来的,没有高下之分。只是练武之人,运用搏击格斗术的熟练和技巧不同而已。真不明白这有什么好争的?

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