主题：【原创】关于军人的一些坏话 -- 猫元帅
家园 这话对 “这个军队还是可以担负起其应付的责任的”
但是吧，偏有人要把军人装扮成占领了道德制高点的小白兔。
说不得碰不得。呵呵，实事求是、放下身段还是说起来容易做起来难。
家园 军人有缺点，但是你不能怀疑他们对国家的忠诚 我是军队大院出来的，说实话，我不喜欢军队，我不喜欢他们对个性的束缚，他们的派系，他们的军阀作风，但是我从来不会怀疑他们对国家的忠诚。
对越自卫反击的时候，我们大院死了2个学生兵，一个一颗炮弹直接打在身上，尸骨无存，一个冲锋受伤以后，还继续向前爬，直到气绝，我相信这不是很多人都理解的。
家园 当然当然，您这话绝对正确。 同样，警察有缺点，但我们不能同样怀疑他们对国家的忠诚。
对吧。
家园 你看你看，转回来了吧 就知道给有这出。
忠诚永远都是个体的特性而不会是群体的。
就好像，你可以说某个人腐败，但是不能说“所有公务员都腐败”对吧？
如果军人对国家的忠诚不容置疑的话，那湾湾的情报从哪里来？
你也不要说什么极少部分、败类之类的话。这些话只能证明我的观点是正确的。忠诚是个体行为而不是群体行为。只有个体的数量达到一定比例，群体的质量才会得到保证。
说来说去就一个道理，不要觉得军人就比其他人高尚，革命分工不同，大家都是人，对不？
通宝推：木头,hpj1975,家园 好~~~~~~~~~~~~~~噫~~~~~~~~~~~~ 说的好
家园 这个说法一定要顶 只是分工不同而已，在和平年代，谈不上保家卫国和端盘子哪个高尚些。
家园 你说的这个是很现实的问题 第一点：现在很多军人对于纪律＝战斗力开始怀疑了，甚至有人觉得娇兵捍将＝战斗力，某些影视作品里面也这样刻画，其实一个人是打不了胜仗的，解放军的战斗力在于严肃的纪律——我认为——指挥员指挥整个部队如同运用自己的手臂一样协调一致。
第二点：人民战争是否能打得起来，面对社会变化得复杂性，军民共建怎么搞？社会价值观得多样性，军人得价值观该怎么塑造——是不是要和社会得去比？我认为不管国家对于军人得待遇怎样？军人应该有自己独特得文化和价值观。如果说待遇不好就见异思迁了，那么打仗的时候后勤保障不上不能说就放弃战斗。反过来说，军人的待遇和社会上各个阶层的待遇也没有可比性，因为逻辑上比较的大前提就是军人是一种职业，而不是一个特殊群体。
第三点，新时代中，军队和社会交往的新问题更多的涌现出来，怎么处理？用什么原则去处理？一直教育说军民鱼水情，突然发现水一锅把鱼给煮了，还是麻辣味的，我想鱼的感觉也不好受。或者鱼把水给搅浑了，水抱怨说这TM是什么土匪鱼。这些新的情况，恐怕是三大主义八项注意涵盖不了的，需要建立更广泛的价值原则来辑以判断。
楼主提出这个问题很好，可惜为了说道德的问题把初衷给掩盖了，成为一个论坛上很普遍的口水帖子。西西河不该是这个水平哈哈。话糙理不糙，楼主担待点。
通宝推：afdsjl,家园 宝推，这话朴实，但有高度有深度
家园 神圣化某个行业或是部门是以前宣传口的老办法。 没有做到与时俱进，在新的社会经济环境下，有点不适应。
家园 谈高尚 说来说去就一个道理，不要觉得军人就比其他人高尚，革命分工不同，大家都是人，对不？
很赞同这句话，没什么高尚不高尚的，就是一份工作而已。所以就不要为打架砸摊子的事看不惯。如果你把瓶子整破了，被人骂，会不会打架？而且还是年轻人，火气大，应该理解吧。不能整个社会都进入21世纪，还要求军人停留在上世纪50年代吧？
只不过呢，这份工作有些特殊。比如去年地震，有志愿者去救援。那是人家自己愿意贡献自己的力量。你有事，捐钱也算献爱心。军人呢，不管你家有没有事，愿不愿意，有命令的都要去。可军人能说，我也捐点钱，献爱心，家里有事不去了。这人和人就不一样吧？
家园 这个要顶一下 同样是军人，其中有战斗英雄，也有兵油子兵痞。
更复杂的，也许还有这样的情况 -- 同一个军人，上了战场是忠诚机智守纪果敢的战斗英雄，回了驻地是祸害百姓的兵油子兵痞。
管教有方的部队，兵油子兵痞少，放任自流的，兵油子兵痞多。
作训政工搞得好的部队，战斗英雄多，作训政工搞得不好的部队，战斗英雄少。（一般论啊）
军人保卫国家抵御外侮，值得我们尊敬。这说的是群体而不是个体。贪生怕死的孬兵祸害百姓的兵痞子，一样是王八蛋，不能因为披了身军服就天然地免除了接受监督和批评的义务。如果战斗英雄下战场后作奸犯科，一样应该受到纪律和法律的制裁。
同理，警察除害安民工作辛苦环境恶劣，不也值得我们尊敬吗？
如果没有了军人，大家会亡国。如果没有了警察，盗匪横行，百姓也过不了日子。军人和警察比一比，谁比谁更高尚？谁比谁更不高尚？
然而，大大小小的警察里，不也很有一些不干人事的混帐东西吗？不能监督批评吗？
说到待遇，如果认为军人的待遇不理想，为什么当初要当兵？
如果是当初是一时糊涂参的军，现在为什么不赶紧找机会复员转业？
如果真的是心系国防甘于奉献，那为什么还有那么多牢骚不满？
大家都是人，干的都是自己选择的职业。（大部分啊）
现在也不比从前的时代，各行各业的责权利情况，每个人择业前都应该有足够的机会权衡考虑。
不能说当了军人，就应该比别人更高尚一等。
如果军队待遇吸引不了优秀的人才，留不住优秀的军人，自然应该考虑提高军队的待遇水平。（现在的待遇比从前如何？）
如果军队作风滑坡太多，自然应该严加管束。（现在的管理比80年代如何？）
该宣传该弘扬的地方，宣传弘扬当然无妨。可是跟贴里的一片纷纷敬礼含泪叫好煽情款款，不免会有来到了军迷专版的感觉。
不过，军迷专版也无妨了。
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