五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于军人的一些坏话 -- 猫元帅

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          • 家园 首先赞同您所说的对双方都是个悲剧。

            其次,您说的那些军人有没有是子弹打光了才被害的?这是一直以来的一个疑问。

            • 家园 这其中有很多疑问

              CCTV播过一些录像,但大多是远景,而且很多关键的时间没有播出。

              这些军人是怎么死的,都只有一个模糊的说法,施暴者是谁也没有说明,只是简单的用“暴徒”来称呼。倒是有几个后来辱尸之类的过路者被曝光被审判。

              很难想象,在北京这样的政治中心发生这么大的事,光天化日却搞不清楚那几个暴徒是谁?究竟真相如何,恐怕国安的人最清楚。

              • 家园 事情发生的时间顺序颠倒一下,结论和感受会截然不同

                晚10点还在送水的群众,几个小时之后就情绪不稳定到杀军人,这中间发生了什么?

                记得六部口的那车枪,学生上交了,很理智很清醒。可一计不成有没有可能再生一计?只说外国历史啊,国家社会主义工人党曾干过国会纵火案。

                最终就像szxy说的,军民双方都是悲剧。

            • 家园 我也没法打包票说一个没有,因为不掌握全部情况

              但认为可能性不大,一是因为军队态度还是比较克制的,最开始进城的部队弹药没有下发到士兵,都是集中运输的,就是担心被抢走或者有人忍不住胡乱开枪,后来刚开始鸣枪示警,有些部队也是仅向少部分干部发子弹,由他们站在行军队列中央开枪,就是怕被抢和误伤。二是,56式冲锋枪30发的弹夹,如果军人决定开枪抵抗的话,对手根本无法近身,肯定做鸟兽散了。如果自动武器射击都对抗不了绝大部分武器就是砖头、水泥块、燃烧瓶、砍刀、匕首的对手的话,那以色列早就被巴勒斯坦翻盘了。

              • 家园 个部队情况不一。
                • 家园 有可能

                  不过流传比较广的崔国政打死老太太一说我是不太相信,87年入伍的小兵,网上有他家乡的人回忆,他人是比较老实的和那些将他打死还要开膛,两次吊在天桥上点天灯的毫无人性的行为相比,崔国政开枪打死老太太一说更像是谣言。再者,拖到4号部队要开枪,必是奉命令集体行动,车队里其它车完全有条件停车开火救人,不可能出现人被抢去打死,连尸体都被侮辱的情况。

                  • 家园 我的理解是一切发生的情况都有可能

                    士兵在开进的途中不少早就被冲散了。落伍的士兵到处都是。被众人跟玩猴子样的奚落,戏弄。用不这着去猜测该士兵的行为。我的理解是我早就正当防卫了。他们都是在执行任务。如果我完不成任务是死罪的话,那么谁妨碍我完成任务,谁就去死。

                    其实质问该士兵行为不如追究领导人的责任。我个人人为,国事已经靡烂,然后来追究士兵个人行为,这个思维方式就是糊涂可笑的。

                    • 家园 市民一开始对部队是比较友好的,可以看当时报纸

                      有部队在长辛店等地被拦阻近一个月的,居民送水慰问的不少。

                      关于责任,从历史来看,应该由军政高层负责。

          • 家园 这是个罗生门

            经历过的每个人都有自己的真相,但就是还原不出完整的一个版本,如同盲人摸象。

            在6.3晚10时左右,我还去一个被群众堵住的部队边转了一圈,群众有送水的,有劝说那都是孩子等等的。这只部队后来开进城了,但没有向人群开枪。

            而事后亲眼所见前门大街上一个商场有凹进去1米多的部分,墙上弹洞密布,因为那凹进去的部分很象胡同口......

          • 家园 那个是例外

            军队早该开枪了。其实还是上边的问题。军队都忍得八象个军队拉。

            • 家园 上层的政治投机就没办法了

              我倒不赞成一上来就开枪打人,毕竟面对的绝大多数人不是敌人。也许用大木棒+催泪瓦斯付出的代价会更小,可惜历史没有如果

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