五千年(敝帚自珍)

主题:说一说我了解的海军基层现状吧 -- 白色潜水艇

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  • 家园 说一说我了解的海军基层现状吧

    本来是打算回在雪君姐姐帖子里面的,后来感觉写得有点长,还是单发一贴吧。

    我海军一线部队工作八年,军、军区级机关也不乏熟人,感觉自己比普通河友还是多了解一点基层部队情况的,把我掌握的情况写在这里,希望能减少一点大家对基层部队的误解吧。

    关于军车

    横冲直撞的一般都是机关的车,而且仅限于中级机关,真有军级以上领导在车上司机一般都非常老实;军区以上领导一般都是带警卫的车队,不会有单独一辆车四处乱闯。基层部队的车如果不是时间赶得特别紧还是比较守规矩的,虽然地方交警管不到,但是违章记录会被送到军交部门,虽说后续处理各单位自己说了算,但也不是没人管。

    关于地皮

    部队很少有驻地特别好的,医院、学校等不在讨论之列。比较幸运的部分基层单位随着城市扩张周边条件会慢慢好起来,但好到了一定程度当地政府就会考虑在边远地区帮部队找块地方了,支持地方建设这一条是不会变的,其中的利益交换与基层官兵无关,损失的是基层军人及军属生活的便利性。

    关于高消费

    分三种情况:别人请、单位出、自己出。

    别人请:一般是有所求。不论求的是当下还是长远,有所求必然伴随着集体利益的流失,就是说只有掌握权力的人才会有这种机会,这就注定基层同志与该选项基本无缘。

    单位出:基层经费还是比较有限的,支撑不起经常性的高消费。不相信的同志可以参考我们单位的例子:师职军事干部带着出门办事,每个人的午餐标准不会高于50,地方局级干部出门的标准是?

    自己出:拿自己有限的收入去高消费?开玩笑吧。

    关于收入

    我入伍的时候军校学员津贴拿40块一个月,到了02年也就拿不到200,在沿海城市也就够找个小馆子全班(八个人)吃个火锅的,啤酒还不能多要。-------首先声明:我工资估计是全海军基层同龄人中最高的那10%,普通军官都会比我低20%左右。-------02年毕业拿副连工资1100。到04年好像调了一次工资,正连拿到1700,买个低档数码相机都不够。06年又调工资了,副营拿到3600。07年底调工资,我正营拿6000差一点。为了这个收入,当时未婚的我要每年呆在部队11个月,平均每月休息一个到一个半双休日,部队支配你早六点到晚十点的时间,加班是经常性且无条件无补助的。

    近几年手下士兵选择退伍的比例有所增高,也难怪,地方只要拉得下面子,吃得一般的苦,肯扎下身子干活,收入都不会低过部队。实例:最近准备装修,打探的行情是北京中等左右水平的油工、泥工或者瓦工就要碰运气才能找到,8点以后到场,晚饭之前离场,收入一般不会比我低。

    关于家庭

    现在基层还是强制留营住宿,家属不在当地的不得在营区外过夜,家属办理了随军手续的军官及五期士官(兵龄需要接近20年才能到五期)每周理论上可在家停留两个晚上及双休日,遇到工作繁忙或特殊任务该项福利可随时取消。

    分居的军官每年享受探亲假45天加路途时间,平均两地分居时间十个月每年,分居对夫妻感情的影响不用我说吧,否则哪里来的军婚保护。

    以上情况造成的影响就是军嫂的工作、生活压力比普通人大;军人的孩子普遍没有普通人的小孩亲近父亲等等等等。

    关于前途

    说实话基层军官的退出机制比较扯淡。能凭自身能力干到退休的军事干部是少数人。在部队工作十年左右一般就会面临选择,传说中今后几年军官转业就要施行全货币化安置。如果传闻为真,带着刚够在二线城市买一套房子的钱、不符合地方形势的管理经验和纯属屠龙之技的军事技能,背负着自己家庭和双亲养老的压力,海军军官往何处去?

    先写这么多吧,如果大家还对哪些方面有兴趣可以短信我,只要不涉密我就尽量写。

    通宝推:bigworl,zchen75,七天,老光,lucase,周大官人,PenPen,渡泸,雪君,左手拈花,史文恭,

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    • 家园 说实在,俺很满足

      作为海军,这几年搞的不错,无论是训练还是抓国际形象,都有拿的出手的成绩,对得起给你们的那些工资。

      说实在话,我们军人现在比前几年好多了,前几年是真的没有办法过,纷纷想转业了。房子、妻子、孩子的问题,很有一些是当今社会因素造成的,恐怕再给我们加上几大千工资也解决不了。作为基层的部分官兵,现在的工资水平,能在中小城市安居,已经比同期毕业在社会上混的一些高中的同学压力小多了。

      军人转业的问题是很多军人最恐惧的事情,在军队干的越好,可能在社会上越没有用,相反是那些并不很“军人”化的工作——科研、后勤、基建的军官和士兵往往能在社会上很好的转行。而比较专业的作战科目军官,还是要面临一个深层次价值否定的过程。美国在这个方面做的比较好,他们的军官和管理相通,还有的组织私人的保安公司或者服务公司,这个并不是完全在于美国军队做的好,而是美国社会提供了大量人才平等发展的机会。人才不能很快的找对自己的位置,不能平等发展,这个问题是中国社会的问题,军人一旦转业,作为社会的一份子,也要面对。

      通宝推:一无所之,
      • 家园 美国退伍转业军人发展好的背景是美国的就业形势总体比中国强

        另外这个也是有相对性的。我记得在哪看过一个文章,说美军退伍军人的平均失业率是未参过军同龄人的4倍。

        当然这也要看另外一个大背景,就是很多美国军官都是来自中产以上的家庭,甚至很多是有很私人和政治背景的,而美军士兵很多来自社会弱势群体,参军是因为走投无路。

    • 家园 这个东西别说了

      再说就掉价了,让那些人随便扯去吧。有的人你也说服不了他,你也没必要说服他,他说什么也不重要,谁在乎?绝大多数人是明白部队对国家的贡献的,这就够了。其他人,祝他们好运吧。

    • 家园 这些都是官兵们的实际问题

      收入、前途、家庭等等

        如果以职业群体而论,军人是和平年代牺牲最多的一群。为了隐蔽目标,重

      要军事基地都是往山沟、荒漠、高山里钻;令国人自豪的二炮,所有的基地都是

      在人迹罕见之处;更有为守卫南海海疆的海军陆战队员们,常年坚守在只有篮球

      场大的岛礁上,个中的寂寞、辛苦不是平常人能体会。在国庆佳节之际,向这些

      守卫祖国的官兵致意。

        按我国现行的制度,家属随军只能在部队所在地生活。多年前,有一个大连

      工学院毕业的硕士研究生,毕业分配到青海湖某试验基地,他的新婚太太如果随

      军最好的安排也就是去西宁,繁华大连出身的小姐当然是不愿意去的,相持几年

      后最后只能分手。想想那些在西昌、酒泉工作二炮官兵,人都是顶尖拔粹的,官

      兵们为了祖国可以牺牲自己,可总不能让他们的子女也牺牲吧?

        所以,应该改变现行的随军制度,在北京、上海、深圳、广州、大连等发达

      城市建一些生活基地,让那些工作在荒漠、山沟、海岛等边远地区的军官家属去

      那里生活,大城市就业岗位多家属容易安排工作不说,特别是他们的孩子可以享

      受到好的教育,这样也是可以鼓励高精尖人才去那些国防前哨。

        一九九七年香港回归后,军队开进香港,但驻港部队军官家属不能进香港。

      于是,军委就在深圳建了基地安排驻港部队军官家属。这一来好,驻港部队的军

      官即使调出香港,进了深圳的军官家属也不肯再走了,长此以往,深圳可就吃不

      消了,而且在开后门成风的大环境下,部队内部派香港的部门成了“腐败窗口

      ”。X去了香港每年既可拿几万港元(国内薪水照发),又可在深圳特区安家,

      两个手可拿两个香饽饽的事,谁人不想轮上。

        最后不得已,军委只好取消改制度,驻港部队军官采取三年轮换,家属不进

      深圳安排。这个制度能不能移到驻守山沟、荒漠、高山、戈壁的军官们身上呢?

      上帝应该公平,能不能给左手拿窝窝头的人,右手送一个香饽饽呢?

        二、从驻地调动,想到什么?空十五军耗子搬家,空欢喜一场

        希望生活好一点,这是每一个人的愿望,军人也不例外。一九八五年裁军,

      昆明军区撤销,第十四军军部立刻从地处中越边境的开远迁到省城昆明,占据空

      的原军区大院。撤销军区对军区机关的人来说也许是一个遗憾,但对第十四军 来

      说,

      未必不是好事。从山沟搬进春城,平时想调动都不知要开多大的后门呢!

        相反的例子是,武汉军区撤销后,在武汉留下了一座大大的原武空司令部大

      院,

      空十五军想从孝感迁到武汉。经过当时的军委秘书长杨白冰批准,空十五军 把家

      装了几十车,浩浩荡荡开进武汉,一路上奇怪的人们看了还以为又有什么 军事行

      了呢!可十五军的调动杨白冰没有报军委主席江泽民,当时“杨家将” 把持军委

      没把江这位军委主席放在眼里。江正好利用这一件事,修理杨家将, 提出毛时代

      有规矩京师军队和战略值班部队“没有军委主席的命令,不得动一 兵一卒”,

      空十五军是空降军,当然属战略值班部队,没江的批准,当然动不得。于是,

      那里来回哪里去,刚搬停当的十五军只好又把家当重新装上车,又浩浩荡 荡回孝

      感。

        海军不用说,除了试验基地或长程雷达站可能在内陆偏远得某一个地区,其

      舰艇部队肯定都是在海边。在海边除了南沙西沙离陆地较远,摸不着城市的边,

      他海军基地不是在城市中,也不会离繁华有多远

        陆军就不一样了,各大军区辖地的情况千差万别。就说北京军区、南京军区

      广州军区、沈阳军区、济南军区都靠着海,但军区内的各地区差别就大了。同样

      在北京军区,驻扎在北京天津,与驻扎在内蒙古、山西差别就不是一点两点,在

      第三十八军,宁可去坦克六师(驻北京昌平)当个副团长,也不愿意去一一二师

      (河北易县)当正团长;沈阳军区的第二十三军、第十六军的军部都驻在省会城

      市的哈尔滨、长春,可排在军区前二的第三十九军、第四十军却驻在省辖市,而

      且辽阳和锦州的生活条件在辽宁也排不上号。六十四军撤销后,第三十九军的

      头头脑脑想把军部迁到东北明珠大连去,大连警备司令部撤销后留下一座日本人

      时代盖的洋楼,三十九军过去正好用得上。可报上去,没批。原因是大连本来就

      海军城,兵就多,再加上空三军撤销后,还留了个军级的大连基地,管着周水子

      机场(现军民两用)收使用费,再挤进一个确实太满了。更何况大连还是个对外

      开放城市,满城军人对招商引资也会有不利影响。<

        想往城市,不肯离开繁华,有时候还影响军事的部署。八十年代空四军、

      空五军撤销后,两个军原来的主要基地-上海江湾机场和杭州笕桥机场都因市区

      大无法再用,南空主力航空师也早就移至芜湖、长兴、义乌机场,空军总部想乘

      此机会把新建的基地指挥部往哪儿挪一挪。可是两个军的军官们的家都在上海、

      杭州,那里曾是国民党空军最大的基地,军官们的家都是住在上海五角场和杭州

      笕桥原来国民党空军军官住的小洋楼里,那个肯动!最后不得已,在上海设一个

      军级基地,使军官们不用挪窝。,

        然而地处大西北的兰州军区,想为部署的部队找个好地方都难。兰州军区现

      辖两个集团军,第四十七军军部在西安,主要驻守关中地区;而作为兰州军区唯

      一一支甲种部队的第二十一军,负责陇、青、宁各省的防务,同时作为东(47军

      )西(新疆军区部队)战略预备队,按理军部驻守甘肃较为理想。但是,甘肃省

      内条件较好的就是兰州,已被军区占满,是在没有地方可安置,宁夏、青海位置

      偏辟,军官们也不太爱去。所以,第二十一军军部到现在还驻在离西安不到二百

      公里的宝鸡。如此广阔大西北仅有的两集团军就这样挤在一起,尤其是第二十一

      军各部份散,最远的相距两千多公里,军部开一次会或搞军级演习,光集合就要

      费好长时间。

        中国的城乡差别大,城市差别也大,军事基地即使挪窝,军官们的家也不见

      得肯挪。七十年代,海军东海舰队司令部和南海舰队司令部份别从上海、广州迁

      到宁波和湛江。但是,那些家属是不会跟着去的,东海舰队为此让登陆艇大队每

      周开“通勤船”,从宁波到上海、从上海到宁波;广州到湛江水上路远,就只好

      多买些车,开“通勤车”,真是好不热闹。第二十军七十年代与第一军换防去开

      封后,二十军的家属也是不肯离开杭州。于是二十军就出现了军部在开封,盖家

      属宿舍却在杭州和湖州,由于换防时军产都移交给了第一军,后来盖房子地皮都

      军官们一心挂两头,当然也带不好兵,第二十军这样一个当年陈粟麾下响当当的

      三野一纵落到今天这地步,没有裁掉也算是不幸中的大幸了。

        三、应该统筹安排,让驻守荒漠戈壁的军官也能享受繁华;应该给驻守荒漠

      戈壁的军官,安一个温馨的家。

        最苦的要数成都军区所属的西藏军区和兰州军区所属的新疆军区那些驻守在

      荒漠戈壁的军官了。那里本来就没有几个好地方,一大军区的人,早就把成都、

      重庆、兰州、西安、乌鲁木齐等占满了,那些戍边的军人除了升官到军区,没的

      好地方可供安家。不象别的军区到艰苦的地方任职几年,上面会安排个好地方让

      你去。如第一集团军闻名中外的“蓝军团”,地处安徽,在南京军区辖区内算是

      偏僻之地。有一年任命一位团长去,任职满后,干部部马上按惯例安排他到上海

      警备区,苦乐均匀,先苦后甜。,

        可在成都、兰州军区想做到苦乐均匀,都不行。因此,这就需要军委统筹安

      排,

      选择地理位置好一点,经济发达一点的城市,为二炮、驻守西藏、新疆的军官造

      些安乐窝。省得军校每年毕业分配时,那些学生听说分到那些地方就头皮 发麻。

      别看“开发大西北”叫得热闹,在军内谁人分去那个地方,可是算倒霉的 事,没

      见北京派去那里任职的少将中将们,都是不肯带家属去的,那能要求区区校官尉

      的觉悟比将军高?

        如果在发达地区安置那些军官的经费不够,也可以把那些挤在北京或各军区

      所在地的文工团、体工大队、法院检察院什么的,并不需要随总部在一起的机关

      部门迁出去,腾出地方来安排驻守荒漠戈壁的军官家属。改变军队中那些与打仗

      最不相干的人享受着最好的待遇的状况,谁要享受就先让他去受苦。

        最近兰州军区就制订了一个新政策,对那些驻守荒漠戈壁的军官,有成绩的

      就安排到地理位置比较好的部队任职。这样最优秀的军官就会去那些最需要人才

      的边缘岗位。否则,热闹的地方挤着一群只会开后门不会打仗的蠢才,却还要指

      挥别人,这样的军队就是给他最先进的武器,不打败仗才怪呢

      外链出处

      通宝推:赵沐浴,
    • 家园 挺好一帖子到后面就变成口水战

      吵啥吵,那潜水艇啥也不说你们啥也不知道净瞎猜就满足了?不过说了几句实话怎么那么多人不满意呢。花推藏

    • 家园 关于家属随军...

      关于家属随军,我一直不明白到底什么是随军.以前不能自由迁徙,随军后可以帮助办理各种关系等,可是现在大家可以相对自由的迁徙,如果军属不要部队帮忙,自己到部队所在地找工作就业,甚至自己买房子,是否可以? 军人是否可以回家住,跟上班一样天天去部队上班?

      • 家园 随军主要目的之一是解决农村家属的户口和工作问题,

        这个目的曾经很重要(商品粮、户口、工作、子女上学),现在已经不明显了。。。

        军属自己到驻地买房就业没有限制,不过考虑到大部分部队都在偏远不发达地区的现实,这个做法很难解决现实问题。。。

        军官也可以不住在营房或者家属区里,租房子买地方的商品房都可以,问题在于经济上有没有相应的实力。。。

        军官到了一定级别和岗位是可以每天回家的,不过朝九晚五还要看什么样的部队。。其实可以把部队看作一个超大型的工厂,有机关、车间、后勤等等分工,有厂长、党委书记、车间主任、班组长、一线工人位置不同,有不同分厂位于不同地方的区位差别,具体问题具体分析吧。。。

      • 家园 如果军人天天去部队上班,那就不是常备军了。
    • 家园 我想问一下你是怎么提拔这么快的呢?

      02年毕业拿副连工资1100。到04年好像调了一次工资,正连拿到1700,买个低档数码相机都不够。06年又调工资了,副营拿到3600。07年底调工资,我正营拿6000差一点。

      你提拔的太快了兄弟。5年时间熬到正营少校。太厉害了。一路绿灯破格提拔吗?

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