主题：【原创】中国不适合浮动汇率，不代表汇率不可以改变 -- 大众河蟹
家园 【原创】中国不适合浮动汇率，不代表汇率不可以改变 楼下有人引用郎咸平的观点，认为中国没有好的操盘手，所以不适合浮动汇率。其实这和操盘手何干？当年韩国自以为操盘手不错了，还不几天就输掉200亿。中国的关键问题是经济总量太小了，以欧洲各国还要联合起来建立欧元区，主要就是要规避汇率风险。另外中国现在正在加速工业化，不象美英金融立国，更需要维护实物币值的稳定。
这后一点决定了我们也不能以不变应万变。我们应该客观承认中国的需求现在还只是HYPE阶段，只要中国人没到成打买衬衫，每家两辆车的地步，我们并不能左右世界商品的价格，真正起决定作用的是货币的价格。美元今天这个德性，大家谁还愿意20美元一桶卖他石油啊。
中国今天真正能有点影响力的是劳动力的价格，既然要保持稳定，又不必担心自己在工业劳动力价格方面的“垄断”地位，我们为什么要低估自己的劳动呢？（即伤害了劳动，又伤害了内需）
稳定的货币+繁荣的经济是中国的追求，而随美元不断贬值的货币+通货膨胀的经济是中国的噩梦。有人提出加息，就好像人家那里黄河扒开了口子，我们这里在口子边用抽水机掏水一样，能解决问题吗？既然美元贬值已经成为长期的趋势，建议人民币--定期--随COMMODITY（或我们自己的CPI)价格往上调整。COMMODITY市场不比现人民币市场小，所以明确了这一点，热钱也不用到人民币市场来套利了。虽然单个COMMODITY价格波动很剧烈，但整体还是要比未来美元稳定的多的。若按照加上了服务价格的CPI来调整，可能会更SMOOTH些。
家园 兄弟胸怀全球啊！眼光独到。关于2005年的世界通胀前景，请教三个问题 Recently - I have had several conversations with bond market participants. The ugly "d" word is back in the picture surprising ( at least to me).
Yes deflation - is on their minds for 2005 - hard to believe with the amount of excess liquidity in the global economy, relatively strong global growth and the high price for commodities.
我以为：美国保持温和的通货膨胀的可能性较大，日本从通货紧缩中爬出来还起码要1年，EU通货膨胀回到２％的可能性很大，中国的CPI可能在２－３％区间运行．综合而言，２００５年通货膨胀不足虑．
１）３－５年如何，我看不清楚，希望能讨论一下．
２）另外债市猜测的通货紧缩有依据吗（他们当然会有理由要这样来影响预期）？
３）人民币我不排除盯住大宗商品来浮动的可能，果真如此，这个投资机会就太大了．你以为对主要大宗商品的影响如何？
家园 树欲静，而风不止，发达国家进入长期滞胀 按美国人的计划，美元慢慢贬，通货膨胀慢慢升。欧元区和日元也好不到哪里去，大家五十笑百步，都一个思路。（美欧日会长期定格在现小区间波动）
但发达国家的哪怕轻微的滞胀，带给中国的就是通货膨胀（中国经济结构还太原始）。看看70年代的拉美，就知道后果了。所以货币盯谁，什么一篮子，也没用。倒是在滞胀的初期，人民币完全可以ENDORSE COMMODITY，随原材料价格缓慢攀升。
世界已经进入了一个资本极度低利的时代，国际资本主义只有一条出路，INFLATE CHINA, 中国也乐得把蛋糕做大，但光靠出卖低价劳动够吗？所有外国人都眼红的中国资产，还有代表我们光明未来的各种权益，难道就这么不值钱吗？
有人提人民币升值会降低中国的国际竞争力，完全没说到点上。中国在轻工产品上的竞争力，更大部分来自系统，来自大规模组织生产的能力，非洲劳动更便宜，NIKE给它单子能做吗？更何况人民币也只是随原材料价格上涨而升值。
其实人民币升值最大的隐忧来自中国的科技产业和农业。工业化的过程中，农业人口的衰减是必然的，政策应争取减少这方面的阵痛。科技方面国家要拿出一点魄力来，当年美国要是没有特殊的针对科技企业的OPTION政策，能有今天的MSFT,INTC,CSCO,YHOO吗？中国要的是留住甚至吸引最聪明的人，而不是所谓的低货币，低工资。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 参将出马，必有新颖见解。很不专业的附合几句。 这也是我对反对人民币升值的看法不认同的一些地方。
中国的发展现在已经到了能源的瓶颈，如果再靠压低人民币换取市场很快会到没有利润的地步。现在中国出售的不仅是劳动力，还有环境资源，还有对冶金石油等市场的通胀动力。
逐步小范围提升人民币能推动经济架构的调整，是走出这瓶颈的一个好的尝试。
现在中国致力于开发大西北、重振东北，基础设施已经投入进去了，人民币升值希望对吸引投资内移有正面的作用。中国劳动力成本的潜力仍然十分巨大，基础设施在运输上成本是一大问题，不向内扩展以及解决这方面的问题中国永远不能把经济实力深化。象美国的工业基地基本上都在内陆州，铁路与公路设施的完善、中转运输功能的优越不下功夫、不吃苦头是办不到的。
家园 兄弟过奖，确实经济结构调整更为重要 咱们以后可以展开讨论。
家园 兄弟胸怀全球啊！眼光独到。关于2005年的世界通胀前景，向各位请教三个问题 Recently - I have had several conversations with bond market participants. The ugly "d" word is back in the picture surprising ( at least to me).
Yes deflation - is on their minds for 2005 - hard to believe with the amount of excess liquidity in the global economy, relatively strong global growth and the high price for commodities.
我以为：美国保持温和的通货膨胀的可能性较大，日本从通货紧缩中爬出来还起码要1年，EU通货膨胀回到２％的可能性很大，中国的CPI可能在２－３％区间运行．综合而言，２００５年通货膨胀不足虑．
１）不知道你所称的长期滞胀，能否进一步说明一下：如各主要经济体大致的通胀指标．
２）另外债市猜测的通货紧缩有依据吗（他们当然会有理由要这样来影响预期）？
３）人民币我不排除盯住大宗商品来浮动的可能，果真如此，这个投资机会就太大了．你以为对主要大宗商品的影响如何？
家园 【原创】为什么会滞胀 〉〉１）不知道你所称的长期滞胀，能否进一步说明一下：如各主要经济体大致的通胀指标．
〉〉２）另外债市猜测的通货紧缩有依据吗（他们当然会有理由要这样来影响预期）？
〉〉３）人民币我不排除盯住大宗商品来浮动的可能，果真如此，这个投资机会就太大了．你以为对主要大宗商品的影响如何？
如果认为通货膨胀/紧缩是货币现象的话，实际就是货币政策万能论。很可惜，资本主义近代历史上已经有过两次特例，两次都是因为生产需求的极度不平衡，远远超出了货币政策的调节能力。第一次是著名的1929-1934-1942年大萧条，大概是教训太深刻，自此以后的金融一直朝拒绝萧条重现的方向发展，也就写成了一部近代资本主义通货膨胀的历史。（日本90年代的通缩是局部，不算数）。第二次是整个70年代的HYPER通货膨胀，有人认为石油美元的回流救了资本主义，本人倒认为是金融革命的功劳。
第一次危机，罗斯福新政也只解决了通货紧缩问题，经济总量的持续上涨，最终靠的是二战人为的巨大军事工业。第二次歪打正着，金融系统发明了大规模负债，同时打掉了金本位，从此金融总量可以向正负两个方向无限制发展（当然大部分时间是向负的方向发展），虽然解决了总量发展问题，但还是有一个制约因素--利率。
借债不还钱也要交利息（算算美国全社会上下4倍GDP的负债总量一年要交多少利息），这无疑对负债经济的发展形成了制约，在没有根本解决办法之前，只有一个前景--低利率。认为FED明年调息到4%的人简直在做梦，能挺到并坚持在2.25%就不错了（这可和通胀率无关，该涨的一定还会涨的，金价破500！？）。我想这多少回答了您的第二个问题。
长期滞胀问题很容易理解，资本主义的本质是机械化大生产，当规模因种种原因不能增长的时候，要维持经济总量增长只能靠价格了。（当然后来还发明了货币贬值，其实和涨价是一回事）。看看美国的数据，新车1千8百万辆，卖房9百万栋/年。按2亿8千万人口，一半人能开上车，全国1亿住房，新车7年报废，住房12年一换（下个12年美国人民都退休了，不知他们是否要换到更大更新更费钱的房子里，还开SUV），总之能维持住就不错了。（说国内房地产汽车过热，只能说我们收入价格比不对，从相对人口的数量上看，最热的北京上海怕也没到美国的平均数,我们离放量的日子还远呢！）至于美国经济的另一重要部分―TradingEconomy, 该见到的也见到了，只有各式Derivative是个未知数，指数增长代替线性增长，也许真能成BUFFET所说的大规模杀伤武器呢！
最后我不认为人民币应该随什么浮动，该盯美元还盯美元，只是定期（每年）按原材料价格（或CPI）上涨进行调整; 另外，既然原材料上涨是多年的大趋势，人民币也没必要随原材料价格下降而下调，只是有的年头涨，有的年头不涨罢了，掌握住分寸，留下余地。另外，这里还有一个好处，前文说到，COMMODITY市场迄今要比人民币市场大，也自由的多，中国一旦确定了上面的行为准则，相信投机资本也不会来骚扰中国，金银铜铁锡石油期货，买卖起来远比人民币进出方便的多。
世界经济一体化，中国并不能控制原材料价格，何不就势随泼逐流。要知道，资本家们并不想70年代重现，回到PETRO DOLLAR。如果万一金融资本家们也控制不住COMMODITY价格了，人民币政策也完全可以再行调整。
家园 精彩，精彩，有茅塞顿开之感。第一、第二个问题谈得很透，不知道 能不能在方便的时候抽点时间开新帖谈谈两个问题
1、联邦基金利率（Federal Fund Rate)2005年预测
2、主要大宗商品（石油、黄金、大豆和矿产品等）市场2005年的走势预测
家园 和首长讨论一下中国的通涨前景吧： 虽然游资撤出和收紧银根可能使投资增长放缓，减轻通涨压力；但是能源价格是WILD CARD，首长有没有原油价格和中国通涨的相关系数的数据？
现在的原油市场和美国的选情有关，如果真的是薯仔那厮连任，明年的能源市场还是不明朗啊。首长怎么看？
家园 我就讨厌这不给答案,尽出难题的,这首长除了群众生活,还要不要有点私人生活啊? 闲话少说,赶紧打发你走人
“野牌”有三张，对策也有三条。结论是通货膨胀还是可以控制的。中长期不排除中国再次进入通货紧缩的可能。
一是陶陶提及的能源和原材料价格，可能的对策也许还真是让人民币升点值，时机和幅度详见下面的回贴（2005年中，3-5%的幅度）。定性分析表明,石油价格对产出水平的影响要大于对通货膨胀的影响。定量分析还得靠油油这些博士生了。
二是公用事业价格，2004年许多城市被压着不让涨价，为此国家发改委还下过文件规定通货膨胀涨幅过大的城市，一切涨价暂停。而这归根到底又是煤、电、交通运输和基础设施瓶颈造成的。可能的对策会是小幅加息，到2005年年底100-150bps.
三是粮食产量。只要靠天吃饭的特征不变，粮价始终是悬顶之剑。加息对农业副面影响较大，政府的配套政策一定要跟上，尤其要加大对农业基础设施的投资，管好化肥等生产资料价格。
家园 分析到位。人民币估值偏低的代价是中国人牺牲生活水平， 但是升值最可能担心的问题，是中国现有的产业被收入水平更低的国家替代。升值后劳动力的成本上涨，但是劳动力的素质并无法在一两代人内迅速提高，整个国家无法在产业链上往高处走，而成本无法与更落后的国家比，最后的结果可能是两头都损失。
家园 风雨才回来？据说现在是以四年为一代人呀。
家园 冰冻三尺，非一日之寒。人民币和美元脱钩是必然的，但过程 也会比较的漫长。特别想借这个机会跟大家请教一下：
一、人民币和美元脱钩的重要前提条件，或者说宏观经济形势及主要的微观经济基础是什么？
二、人民币如何和美元脱钩？
是在盯住按贸易权重确定的、定期调整的、不对外公开的一篮子货币的同时，逐步扩大交易带宽吗？
三、在时机方面应该如何决策？
操之过急或是被迫调整，效果都可能会适得其反。
四、人民币对美元的短期、中期和长期的走势在新的汇率政策下会怎样呢？
五、如何协调与港币的关系？