五千年(敝帚自珍)

主题:也谈杨元元之死 -- 一剑南来

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        • 家园 到底是社会教育出偏差,还是社会教育根本没有被执行?

          我们的社会有法律,法律规定子女有赡养老人的义务

          我们的教育告诉孩子要孝敬父母。(有人说上海北京如何畸形,如果有人找出“事实”说上海北京的学校教育孩子为了钱可以不管老娘老爹死活。我收回这段话)

          杨家遇到了一个“自身体系”(没看懂体系啥意思,就理解为他们自己)无法解决的问题。问题比较复杂,但是绝对包括杨母的赡养问题。在这个问题上,到底是我们的社会和教育有偏差,还是社会教育灌输的东西在这个家庭里面根本没有起作用?

          学校确实有责任,毕竟学生死了。但是学校大到什么程度?难道在让杨母过上好日子这个问题上,杨母女儿的学校的责任已经超过了杨母的儿子?

          是不是以后我们的社会和教育要纠正为:你父母可以不用养,可以把责任交给有钱的学校。如果学校不接受,就是冷漠,就是恶毒,就是有罪。

          荒谬吗?!

          • 家园 你当然有认为“存在即合理”的自由,此外

            我说社会有问题,可没说杨家就没问题。

            你谈到教育的贯彻问题我也深为赞同,不过恐怕贯彻者不止杨母一个人,还有杨的老师,学校行政,杨母的老师等等。

            • 家园 啥叫存在就合理

              你对名词的使用让我跟不上

              自身后面加个体系也就算了,现在还非要用个哲学阐述来定义我的说法。请你用点通俗的语言行不行?

              1.我说什么存在是合理的?杨家儿子不养自己老妈是合理的?学校不负责赡养学生的父母是不合理的?那学校是不是还要负责抚养学生的子女?

              2.什么叫做贯彻者还包括学校行政,杨的老师?你说的是北大?杨顺顺不承担抚养自己母亲的义务,干他姐姐的学校啥事情?还有望女士的学校,这个学校的学生的儿子不抚养他老妈,和学校有啥关系?

              你现在的逻辑不是说做了法律规定不该做的事情是违法,而是说没有做法律没有规定该做的事情是违法。如果你的逻辑成立,那这个社会就可以乱套了。你家门口有人出过交通事故吗?你出门帮助过维持交通秩序吗?没有的话,你冷漠吗?你冷漠面对那些交通事故中受伤害的人吗?

        • 家园 至于杨母和杨元元的问题,当然跟社会的责任有关

          杨母控制欲强也好,对女儿的终生幸福有病态的观念也好,杨元元脆弱也好,观念有问题也好,这些问题不是一天两天形成的,社会尽到责任了么?对杨女的问题,那些有能力帮助的人真正关心过什么了?

          如果老是只强调什么各家的问题是各家人自己的,那这个社会是拿来干什么的?只是人与人发生冲突的时候解决问题的还是用来方便收税的?将来的人类社会就这样发展下去吗??如果是那样,那真是可悲

          • 家园 你心目中的“社会”,管得太宽了吧?

            父母和成年子女之间的关系,在没有涉及刑事或民事诉讼的情况下,社会能做什么?或者说你希望社会做什么?

            居委会/单位领导敲开你家的门,告诉你父母和你应该怎样相处?找挨骂是吧?而且,像杨母那样的人,“社会”的劝告管用吗?她不听怎么办?送她去劳教?

            如果“社会”真的干涉家庭生活到那样的地步,你是不是又该抱怨“没自由”了?

            • 家园 你举的例子,恰恰说明社会还需要发展,改进

              说社会责任就说“居委会大妈找谈话”??咱们古代还有那谁来着,为一句话给儿子杀猪的故事来着。

              关于建设性意见,我个人的意见是至少在教育中注意两点,一是学校和社会教育中要重视人性教育,二是由于教育者和从政者等等作为家长的另一身份,要重视身教。对于这两点,一是有一定的立法,二是要利用媒体的力量。

              但是实施方式要注意人们的接受能力,不是什么找几个大妈去谈话。

              此外,我并没说杨家和“社会”是对立的两个实体,谈及社会责任时,也不是把“社会”当作一个单独的实体进行审判,而是再说,某些东西需要很多人努力,加以改变。

          • 家园 有能力帮助也得受助者自己要求帮助才行,
        • 家园 那就是全人类的问题。我可没尊奉西方,不要乱归谬

          什么“就差2个人了”,根本不是一个事情,靠“2个人”根本没用。

          我说的难道不是事实么?尤其是上海这样动不动就是金钱和规则的商业城市,难道不是如此么?从教育者开始根本就缺乏的东西。商业规则,金钱,现代化技术,这些就够了么?

          说美国加拿大怎么样有什么用呢?那不能说明“中国没问题”,只能说“美国加拿大也有问题”而已。事实上,恐怕全人类都面临这个问题。人类社会在科技发展,工商业效率之外,恐怕得面对这个“仁义”的问题。就现在的西方来说,不是他们更“仁义”,而是他们更会装一层伪善的外皮而已,在这个问题上,西方和国内某些动不动推崇西洋的人是更要鄙视的对象。

          我国的城市发展中处处以西方为楷模,推崇“效率”“规则”而忽视对人的关怀,北京上海就是典型中的典型。什么开启石库门,笑迎天下客,这个天下客包括上海本地居民和国内其他地方居民么?淮海路沿街一侧那些整日被野蛮施工搞得灰头土脸的居民笑迎什么?

    • 家园 您真是个善良的人。

      以己度人,有时候也会把对方看得太高的。

      据报道,记者采访的学生都说那个宿管是楼里态度最好的宿管。据网友说,杨母搬出去以后,该宿管还张罗着给了些东西。出事前杨母就对她很反感,该宿管很想不通,后来觉得可能是大家都有口音,沟通不良的关系。

      还有她的同学:她当然可以拒绝把自己的寝室变成杨母的仓库。刚认识两个月,并且杨母一直在身边陪着,杨元元能交到好友才会是怪事。这么贸然提出往人家住处塞东西(注意,寝室是两人一间),她们有没有考虑过别人的感受?

      有时候,网友的话会显得有些刻毒;有时候,这种刻毒是有原因的。

      • 家园 肯定有人跳出来说

        那些学生是学校的人,是学校派出来放谎话的,没有证据证明他们是公正的等等,做一副冷静客观表情。

        同时这些人通常对杨家望家已经被证明的谎话做选择性饶恕

      • 家园 同问,为什么要把自己宿舍给同学妈放东西

        住过宿舍的都知道,面积有限,自己的地方都不够放,哪来的空间放别人非同住人的东西

    • 家园 确实感情深厚

      杨元元舅父与其表妹为杨元元之死讨个说法,力主为杨元元家索赔以改善杨家生活,相信都是有着同样深厚亲情作基础的

      深厚到编写漏洞百出的谎话帖子,深厚到全家到学校大吃大喝

      不深厚,也不会干这些违背道理良心的事情了

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