主题：【求助】郁闷的宝宝国籍 -- 一一一一一一一
家园 我们搞不到的 因为中国的儿童旅行证要下面的条件：
父母都没有外国长居
宝宝自动外国国籍
我们的情况如下：
父母都有外国长居
宝宝已经拿到中国护照（就那么申请就拿到了）
宝宝的德国国籍被自动保留到18岁
德国政府承认小孩子的双重国籍，到18岁，要宝宝选定一个
。。。
- 复 我们搞不到的
家园 那你小孩不应该有中国护照的啊。 根据国籍法，你小孩压根就没有中国籍，回中国应申请中国签证。最简单的办法就是给小孩办理德国护照。
家园 你试试看给孩子上户口吧 如果户口上了，那才是确保中国国籍。但是我觉得玄，像蚂蚁上树说得一样，《国籍法》很清楚的，只要一方有居留权，那么孩子就没有中国国籍，这和外国政府怎么说无关。
不过十八年之后，在利益的驱动下，中国政府说不定又会承认双重国籍的，或者像美国一样，默认双重国籍，只要你不加入外国军队，不做外国公务员，就没关系。
家园 你是在劝我们抛弃宝宝的中国国籍 我们想销除宝宝的德国国籍，仅此而已。:-)
家园 不是我劝，而是根据中国国籍法 你家孩子应没有中国国籍。使馆给予你们护照应属于工作失误。
第五条 父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍；但父母双方或一方为中国公民并定居在外国，本人出生时即具有外国国籍的，不具有中国国籍。
你想挑战德国的国籍管理，但法律层面上，不管中德，你都讲不通，所以估计会白费力气，走不通。依法办事，大家都按部就班，事情会简单很多。你现在在找漏洞，太难。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其实实践上有另外程序 就是先声明放弃外国国籍，交出护照。
这套程序国内已经在执行了，不知道为什么驻德国使领馆没有这样做。
当然这套程序也存在问题，就是父母替孩子做决定的问题。从中国法律体系内这不是问题，但对外国法律体系，特别是承认双重国籍的国家来说，以后是产生国家间法律纠纷的一个可能的根源。
但是现在也管不了那么多了。以后的个案要通过外交途径去协调。最终是看双方在具体事由上有多大的利益牵扯来决定各自立场了。目前都是各自按对自己有利处理。
家园 谢谢你的信息。 :-)
其实你说的我都知道。根据德国法律，我们是可以销掉宝宝的德国
国籍的。这不是挑战德国国籍管理，也不是找德国法律的漏洞。而
是根据德国法律一条条翻出来得出的结论（而且德国地方政府也认
可，只是现在在踢皮球和拖时间）。否则我们也不会去申请注销宝
宝的德国国籍。
只不过这不是短期的事情而已。
另外使馆工作是否有失误我不知道。但是我们是在第一时间就为宝
宝选择了中国国籍的。德国政府和法律并不挑战宝宝的中国国籍。
换句话说，宝宝的德国国籍只是由德国政府和法律自动地给予保留，
一直到18岁她能自主选择为止。极端的情况，宝宝拿着中国护照，
在德国一直不出去，等到18岁后，如果她自己不去选择，那么德国
政府就把她当外国人。
注意，这个选择是她必须作的（因为在移民局有这个备案）。
事实上根据中国的国籍法本身，的确是有很多的漏洞。而其中最为
重要的漏洞，就是，一个小孩是否是中国人，中国政府自己不说，
而是等外国政府说了后，才根据外国政府的说法来调整自己的立场
。
我想不通。
- 复 谢谢你的信息。
家园 你说的多为人情，有道理但不是法律，也不实际 中国的国籍原则是不承认双重。这并不是根据别人的立场来调整自己的--虽然效果上看上去像。
对于你的情况来说，目前法律规定是你的孩子可以取得中国国籍，前提是放弃德国国籍。但是由于某种目前不得而知的原因，驻德使馆少了这道手续。
所以，就算你的孩子拿到了中国护照，也只是保证她可以顺利回到中国，具有中国国籍和相应的权利。并不能保证你任意时刻出行德国的自由权利--那是德国政府的事情。这就是中国方面管理的逻辑。
当然，再说深一点，国内是倾向于认为已经取得长期居留的父母最终会选择居住国国籍的，这是一个内在的逻辑。
像你的情况持两国护照一个出境一个入境在中国边防管理上是不可思议的--这不是你想怎么样或者说怎样决定的，是边防看到的事实。让你们过关的的确确是法外施恩了。最后边防肯定是在中国护照上盖了出境章，而‘无视’德国护照了。理论上说，对德国来讲，这就是‘放纵偷渡’。之所以你们可以没事，关键还是在于你们回到德国后身份自然变成德国公民。
具体的说，你可以回顾一下德国入境的时候是用的什么证件？是德国护照还是中国护照？如果是前者，那么你实际是承认了这个身份的转换，而如果你是用中国护照，呵呵，对不起，前述‘偷渡’的理论问题就浮现出来了。德国方面完全可以‘修理’中国边防的。淡然实践上估计德国方面也没有那么严格，可能会把自己的护照等同长期居留证明处理了。这就看德国边防的入境章是盖在中国护照上还是盖在德国护照上了。
扯远了一点，回头看你们现在的情况。如果你们决定保持孩子的中国国籍，那么你需要去中国使馆和德国政府部门办理相关手续。注意，特别是你在德国政府那里办完相关手续之后，你要考虑孩子的的身份问题。作为一个中国人，她在德国的居留是需要合法手续的。你们应该尽快为她办理长期居留。这样孩子将来的法律地位就和你们现在完全一样，估计这是你们希望的最为理想的情况。具体的程序估计很复杂，不通过律师的工作可能是完不成的；因为政府部门不会知道怎么操作的。
家园 谢谢！真是有用的信息。 欧盟这边只有在入境签证上盖章，而没有在护照/旅行证上盖入出境章。宝宝是以中德两本护照同时使用入德国边防的。加上德国承认宝宝的外国国籍同时保留她的德国国籍，所以没有任何问题。
但这恰恰是我们的问题。因为已经不止一次被地方官员问，为什么要放弃德国国籍？这样不好么？我们只有苦笑。
- 复 谢谢你的信息。
家园 我说的挑战是说你现在就想撤销， 18岁自己选，那就另说。上次姚明还不是说以后让他女儿18岁自己选择的么。
而且如果你经常带小孩回国的话，出入中国境时候的护照问题是逃不掉的。这也是你想保留中国国籍遇到的最大问题，基本也是唯一问题。你想入境一本护照，出境一本，直接就违反了不得双重国籍的规定。
你最后说漏洞的那段没看懂。什么叫根据外国政府的说法来调整自己的立场？
家园 其实最直接还不是违反双重国籍的问题 最直接的是违反出入境管理条例--边防的出境章是找不到地方给你盖的。这直接违反的是边防的工作程序，具体说就是出入境记录不符。
中国边防是既管入境也管出境的。出入境的记录要吻合起来，否则系统里就过不去。你拿外国护照出境时，边防的系统里是找不到你对应的入境记录的。这样一来要么算你偷渡入境，要么算边防工作失误。这不是工作人员通融能解决的。
出境章给你盖中国护照吧，你没有签证页；给你盖外国护照上吧，你连入境章都没有。
估计这个例子里，国内边防最后是把孩子的德国旅行证等效为德国签证处理才过关的。
家园 确实是这样 lz的case里其实没什么灰色地带好利用的，法律条文明确。
家园 好吧，再给你解释一下 18岁自己选，那就另说。上次姚明还不是说以后让他女儿18岁自己选择的么。前提条件是我的小孩要有这个选的权利和可能。德国政府提供了。但是中国的国籍法，对不起，没有这个可能。我不知道姚明说过什么，但是我知道，我不是姚明，在可以预见的将来，我也成不了姚明那样的知名人物，所以，根据中国的国籍法，如果我现在不为我的小孩保留中国国籍的话，等她到十八岁，就不是可以选择中国国籍，而是她自己以外国人身份申请中国国籍。
而且如果你经常带小孩回国的话，出入中国境时候的护照问题是逃不掉的。这也是你想保留中国国籍遇到的最大问题，基本也是唯一问题。你想入境一本护照，出境一本，直接就违反了不得双重国籍的规定。我们从来就不想什么入境一本护照，出境一本，我们出入境都只想用中国护照。事实上这次也是如此。这是作为中国人的基本觉悟。我们夫妻俩人在外多年，也从来没有想过换护照。所以对我们来说，遵从不得双重国籍的规定的方法很简单，那就是，销掉宝宝的德国国籍。因为，这不是我们想要的。
你最后说漏洞的那段没看懂。什么叫根据外国政府的说法来调整自己的立场？问题：
根据中国国籍法，两个中国公民的新生小孩，是否是中国公民？
答案：
根据中国国籍法本身，不知道两个中国公民的新生小孩是否是中国公民。
1，如果这个小孩出生在中国，是。
2，如果这个小孩出生在外国，那么，根据中国国籍法本身，还是不知道
3，这个外国出生的两个中国公民的小孩是否是中国公民，取决于这个外国政府如何看待这两个中国公民和他们的小孩。
4，如果A国认为这个小孩是A国公民，那么，他/她就不是中国公民。
5，如果B国认为这个小孩不是B国公民，那么，他/她就是中国公民。
6，如果D国认为这个小孩是中国公民，但是自动保留他/她的D国公民身份到十八岁，然后让他/她自己选，自己是中国公民还是D国公民，对不起，中国国籍法说，那么，他/她不是中国公民。
我不知道别人怎么样，我们是属于上面的第6项。但是不一样的是，不管如何，我们宝宝现在已经有了中国护照。问题在于如何为她保住这个中国国籍。
所以我们只能在德国为她申请销除硬塞给我们的德国国籍。:-(
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 还有一个就是中国护照更新 不太清楚五年后护照更新的时候，使馆可能发现小孩护照上有中国出入境章，但是没有德国签证，也许不会更新护照。这个说不准。
家园 这个你理解有问题 如果你是小孩出生地国的永久居民，且小孩出生地国国籍实行出生地原则，那么你的小孩不应有中国国籍。是否实行出生地原则，是别国的法律，中国法律无法干涉。是否是永久居民是小孩父母的个人选择，中国法律无法干涉。
说你进出用两国护照，虽然你主观上不想，但是事实上你只有这么做。你自己也知道你的小孩拿不到德国签证，根本使用不了中国护照加德国签证的方式进入德国。你们这次出入境就是这么做的，不是么？这次中国边防放了你们一马，下次你们准备怎么办？
找德国政府修改法律？你们的案子如果真在德国按你们的想法判下来，就等于立了一个新判例。以后相同情况都要遵照这个判例。等于要求修改法律。哪里有这么容易。
你们现在能做的只有试图办个中国户口，毕竟你搞到一本护照，虽然理论上你不应该有这本护照。但是户口这个事情你得多跑派出所问问。似乎户口是需要“旅行证”，而不是护照的。旅行证你是办不下来的，因为你的永久居民身份。如果国内在这点上无法用护照变通，你就等于打了一个死结，户口落实不下去的。
如果户口不能落实，摆在你们面前的大概只有两条路，以后小孩归国按照德国公民走，德国护照+中国签证。要么你们放弃德国永久居民。这样你们应可以给小孩办理旅行证（不过你还是先问问德国使馆官员，或者国内公安部），从而维护其中国国籍。
最后说一句，姚明那个比方，是说在海外的中国人一般都有你这个问题。不需要你达到姚明那个知名度。姚明那个是一个公开说出来的例子，虽然我对他说的可操作性打问号。国籍方面的法律一般都会有点灰色地带。比如美国，明面上不承认双重国籍，但是美国法律又认定美国公民的小孩具有美国国籍。如果一个美国人与一中国人结婚，且在大陆生子，那么这个小孩根据中美的法律，中美会同时给予相应国籍。但大家又都不承认双重国籍，所以小孩到18岁需要选择。