主题：就曹操墓的真实性与天地一沙鸥商讨 -- 方解石
家园 来说一个别人没质疑过的：瓷枕上刻着魏武王御用 御用，是平常用的，死后随葬，挺正常的，对吧？
魏武王，也没错，死后谥号，对吧？
问题是谥号和御用怎么弄到一块的？
哦，后刻上的？
有这时间吗？有这葬俗吗？类似物品的旁证呢？
家园 抄网文都能抄错，服了U了 是“魏武王常所用熨颈石”，既不是“御用”，也不是“瓷枕”
家园 您说的对，我看错了
家园 请看原始报道 不是“魏武王御用”，而是“魏武王常所用”；也没有瓷枕，而是“慰项石”。常通嘗，“曾经”之意。
家园 又投了俩蛋，但是花了你这个帖。 有怀疑就正当提怀疑，尖酸刻薄的语气你很喜欢？对你的问题帮助很大么？
家园 事情是这个样子的－－ 我在一篇贴内提到了周正龙，方解石在回帖里以不当的比喻涉及辩论对手家人，所以后来的回帖口气不是很好，您就以为针对河南人了，基本就是这样子的。
顺便可以说一下我的看法：看到新闻时，就觉得结论下的太仓促，比如，头盖骨的年龄在40－50－60间变来变去，最后固定在60多，然后就说是曹操的头盖骨。60多在疑似曹操墓里出土的头盖骨就是曹操的？证据不足，没构成完整的证据链。
还有盗墓贼在盗墓后，放入新活，以给后来者挖坑，或再带客户来“现场发掘”，这是常用的手法。这个墓被盗过，谁能保证这些不是上一批盗墓贼埋的地雷？还比如说常所用，有没有同时期其他墓里有类似葬俗的旁证？
这个新闻太用力了，太想让人相信了，太不容质疑了，和虎照类似，反常即为妖，至少结论得出的过于仓促。
家园 我认为你由此及彼的怀疑，至少目前没有任何重要依据 “顺便可以说一下我的看法：看到新闻时，就觉得结论下的太仓促，比如，头盖骨的年龄在40－50－60间变来变去，最后固定在60多，然后就说是曹操的头盖骨。60多在疑似曹操墓里出土的头盖骨就是曹操的？证据不足，没构成完整的证据链。”
我当时也觉得头盖骨说是曹操的有一定值得质疑的因素。但是，确定一个头盖骨是那个岁数的，这个的确是并不容易的事情。从40到60的变化，在外行看了是不能容忍的，在内行看来是有道理的。按照牙齿磨损和骨质疏松，来确定一个人死亡年龄，都是不能保准的事情。牙齿磨损可能跟生前的饮食习惯有关，骨质疏松可能跟营养程度有关。所以，在考古鉴定上，确定一个无名的骨骼的年龄，并非是能够很确定的事情。法医鉴定上，很多情况下出现的斑块，很多被家属认为是受殴打的，不最后也被证明是尸斑吗？
您开始质疑的时候，就先讲周正龙，您只是觉得有周正龙在先，这次也有可能就是类似的事情。在证据不充分的情况下您这样讲对得起一线的文物工作者吗？人家傅德志嬉笑怒骂驳斥周正龙的老虎那是有根据，您呢？
“还有盗墓贼在盗墓后，放入新活，以给后来者挖坑，或再带客户来“现场发掘”，这是常用的手法。这个墓被盗过，谁能保证这些不是上一批盗墓贼埋的地雷？还比如说常所用，有没有同时期其他墓里有类似葬俗的旁证？”
葬俗的问题，专家解释的很确切了。我在后面也附文讲了。您到底是有看过报道吗？为啥只看对您有利的报道呢？？？为啥鸵鸟状对现实视而不见呢？
您说“反常为妖”，那是您的想象吧。偶开始还觉得黄豆不太可能呢，不也被很多人科普了一把？
家园 您那比喻不对 您那反应倒是有点像当过娼的听不得别人说鸡，即使是肯德基炸鸡
家园 面熟啊，真面熟啊。 周正龙也要证据来着，还赌项上人头来着。
朱巨龙，关克那在网上造势，那个大块文章，那个不容质疑劲，啧啧
这墓的事比虎的事好办，把墓保护起来，东西都在仓库里，还不是说什么是什么？还什么真草隶篆的，跟自己亲眼见了似的，又出来还什么队长怨言的，关克还说了呢，老周有怨言，还不如不拍虎呢，拍虎也辛苦着呢。
家园 它这个国学和考古还是有区别的 用最大的善意来推测，就是术业有专攻，错在不该随便说话上。
家园 关于盗墓贼问题，其实是没读明白新闻的网友和“砖家”瞎想的 “魏武王常用挌虎大戟”石牌是考古人员从墓葬里发掘出来的；“魏武王常所用挌虎大刀”和“魏武王常所用慰项石”是从盗墓贼手里缴来的。
考古人员和派出所所长对媒体讲的话之间没并有矛盾。
没仔细读明白新闻的网友和“砖家”，还没看明白是怎么回事。
《曹操墓考古队专家：我亲手发掘魏武王石牌》
这里面说：
昨日在高陵发掘现场，曾参与广州南越王宫署发掘工作长达7年、仍在紧张进行墓室清理工作的河南省文物考古工作队专家尚金山明确回应，刻有“魏武王常用挌虎大戟”等铭文的石牌是他亲自发掘出来的，“一共有50多块，其中4块刻有‘魏武王’字样，而刻有‘魏武王常用挌虎大戟’的一块是最完整的，其余都是残缺不全的，因此在公布时，这块石牌被作为最重要的证据。”《安阳敦促盗曹操墓者自首 提供线索者最高奖10万》
这里面说：
王国平所长介绍，安丰乡派出所曾经打掉盗墓犯罪团伙5个，抓获涉案人员38人。追回“汉代画像石”精美珍贵文物石碑一块；“汉代石壁”一块；上有题刻“魏武王常所用挌虎大刀”石牌一块；上有题刻“魏武王常所用慰项石”石枕一块。另外说一下，关于使用“魏武王”的谥号，也是没问题的。
《三国志·武帝纪》中说：
二十五年春正月，至洛阳。权击斩羽，传其首。庚子，王崩于洛阳，年六十六。遗令曰：‘天下尚未安定，未得遵古也。葬毕，皆除服。其将兵屯戍者，皆不得离屯部。有司各率乃职。敛以时服，无藏金玉珍宝。’谥曰武王。二月丁卯，葬高陵。《三国志·文帝纪》中说：
太祖崩，嗣位为丞相、魏王。尊王后曰王太后。改建安二十五年为延康元年。《资治通鉴·魏纪一》中说：
春，正月，武王至洛阳；庚子，薨。……汉帝寻遣御史大夫华歆奉策诏，授太子丞相印、绶，魏王玺、绶，领冀州牧。于是尊王后曰王太后。……
丁卯，葬武王于高陵。
……
冬，十月，乙卯，汉帝告祠高庙，使行御史大夫张音持节奉玺绶诏册，禅位于魏。王三上书辞让，乃为坛于繁阳，辛未，升坛受玺绶，即皇帝位，燎祭天地、岳渎，改元，大赦。十一月，癸酉，奉汉帝为山阳公，行汉正朔，用天子礼乐；封公四子为列侯。追尊太王曰太皇帝；武王曰武皇帝，庙号太祖；尊王太后曰皇太后。
时间顺序：
1、曹操死亡 （正月）
2、曹丕即魏王之位
3、曹操被谥武王
4、曹操葬高陵 （二月）
5、曹丕称帝 （十月）
6、曹操追尊武皇帝 （十一月）
所以（第2、3条的顺序也许要倒过来，但不影响以下结论），
第一：随藏品中出现“武”这个谥号是符合时间关系的；
第二：随藏品中出现“王”这个爵位而不是“皇帝”是符合时间关系的。