主题：【原创】上海三十年往事（一）走穷命带财运的朱鎔基 -- 大势至
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家园 批评总比做事容易 TG诸公，虽有种种不足，终归是做事的人。
家园 说得很好 过去10-20年引进外资过程中总体还是一个良性的过程，大部分的项目都是既引进了投资，也引进了技术，培养了人才，同时造就了市场。当时每个项目的实现程度是不一样的。
家园 是啊，评价人与事要放到当时的环境中 环境变了，主要的需求变了，应对的方法也就变了
家园 公共福利积蓄被剥夺也与他无关，本来就没有？ 公共福利积蓄被剥夺也与他无关，本来就没有？
这话什么意思啊？
教育医疗之前如何，总比之后好啊！
家园 教育“总比之后好啊” 是指什么呢？有什么数据支撑呢？
大概是学费交得比较少？
家园 质量高。学费就不该交。 质量高。学费就不该交。
家园 很空洞 质量高？小规模的精英教育的平均水平，肯定要比大规模普遍教育的水平要高，不过是以高等教育的入学人数作为代价的。
不该交学费……如果说的是义务教育，那现在义务教育依然存在。
- 复 很空洞
家园 关键不是对费用的问题，而是规划的问题， 从某种程度上说，这几年高等教育的发展规则就是没有规划。
高等教育入学人数也并不是越多越好。特别是这几年的扩招，至少如我所见是以文理科为扩招；即使是理工科，实际情况就是高等教育四年出来的学生很不受市场欢迎。公务员考试这几年人满为患就很说明问题。这样下去搞不好就是更大量的人才外流与技能型劳动力紧缺（中国缺少劳动力就搞笑了）。
没有发展成人教育体系和职业教育体系，而一味地追求高等教育在数量上的增加是非常不好的。
学费的问题确实并不突出，少数情况源于赤贫的重新出现。当然，城市赤贫的出现与医疗问题、就业问题脱不了关系。
家园 不是越多越好 那你说谁就一定可以上大学，谁就一定不可以上大学呢．有谁不希望自己的孩子能有更大一点出息呢．而从现实看，上大学有出息的人，比不上大学的人要多得多．难道就每年就那几个大学生毕业，还大多出了国，这教育就比现要好吧？
家园 分析的很透彻，但教育结构的规划应该谁负责？ 顶头上司教育部，和中层管理层各大院校，规划的责任如何划分？这板子该打在谁屁股上也请分析一下。
家园 现如今再怎么追究责任，很多事情都已经不可避免。 关于结论，我听说过的，见识过的很多事例都不得不让我得出这样的结论。我想也不仅仅是我一个人得出这样的结论。但我也不想指责什么具体的对象，每个人都有责任。
拿自己为例子，作为一个现行高等教育体制下培养出来的一名无所是从的所谓“大学生”，我不得不承认我自己也是这其中的一环。
简单的说，家长、学生同样是这个制度一环，不可能简单的逃避这个责任。
不过事实上，我对改革开放，对于教育产业化都是持负面评价的，换句话说我认为适当的计划是必要的。但是即使这样，同样有一个怎么样准确的预测需要，以及谁来制定计划的问题。
总之问题是复杂的，也许这就是所谓的必然吧。
- 复 很空洞
家园 感情大学教育质量高是很空洞的事情！ 感情大学教育质量高是很空洞的事情！
那大家伙上大学去干嘛，玩的？质量高是很空洞吗。
义务教育是吧，你就说现在学生上学每年得交多少钱吧。装傻吧你就。
你也只敢怯生生的说“义务教育依然存在”啊，得交多少钱你知道吗？
学费从头到尾就不该交。
“很空洞 [ 大秦猛士 ] 于:2010-01-20 18:24:55
质量高？小规模的精英教育的平均水平，肯定要比大规模普遍教育的水平要高，不过是以高等教育的入学人数作为代价的。
不该交学费……如果说的是义务教育，那现在义务教育依然存在。 ”
家园 义务教育交的钱还真的不多 当然，对于九十年代初期每月有百多元零花钱的人来说，不知道义务教育阶段缴费对于当时的普通人来说要比现在更贵，也很正常，何不食肉糜嘛。
不交学费也可以啊，只要保证入学人数少和就学时间短就可以了。就和印度的免费医疗一样，很好听的。
家园 这么说义务教育包括大学了，没听说啊？ 这么说义务教育包括大学了，没听说啊？
是啊，学生只需要交义务教育的钱就可以了，装傻吧你就。
不交学费跟入学人数就学时间有关系吗？
"义务教育交的钱还真的不多 [ 大秦猛士 ] 于:2010-01-20 18:47:17
当然，对于九十年代初期每月有百多元零花钱的人来说，不知道义务教育阶段缴费对于当时的普通人来说要比现在更贵，也很正常，何不食肉糜嘛。
不交学费也可以啊，只要保证入学人数少和就学时间短就可以了。就和印度的免费医疗一样，很好听的。 "