五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(93) -- 江南水

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              • 家园 农耕和游牧的纷争,也算是中华大地上的另一个主旋律

                这方面的研究,在国内因为政治正确(民族大团结),没法展开。

                兄台提供的这本书,我会好好看的,多谢

        • 家园 李牧似乎不是以骑兵对骑兵吧

          而是编队战法,匈奴十几年没敢来犯赵国边界。

          查九原和云中大致上就是河套的包头和呼和浩特这一代。不过我知道阴山确有汉长城遗迹,但是没有战国长城发现。

        • 家园 May not as you think, suchAs

          Li Mu in ZHAO, his 骑兵就搞定了匈奴. As for Qin's troops, they have the war experience against Zhao, it is natural, Qin defeated 匈奴 and occupied He Tao Area.

    • 家园 记性不好了 记的有首说白起的诗,最后一句是,

      “愧使孙子不兵”前面的记不清了,诗的内容是生平大小百战无一败绩,攻无不克,战无不胜,斩首百万,愧使孙子不言兵。

      如果白起领着秦军在中原碰上孙膑领的齐军,哪家赢。我压老秦赢。

    • 家园 这个人太恐怖了

      杀人一百多万,把六国能打仗的都杀得差不多了,还严重影响人口增长。

      杀这么多人本身对后来秦能统一,绝对有重要贡献。

      • 家园 中华民族的统一是有代价的

        杀这么多人本身对后来秦能统一,绝对有重要贡献。

        看着史书记载的斩首数目,再想想背后无数家庭的泪水,我也常常陷入两难的境地,怎么评价中华民族的统一呢?

        只能残酷的引用范文正公的“一家哭,何如一路哭耶!”,来安慰自己。

        只希望以后中华民族的哭声越少越好,希望我们的智慧超过祖先吧

        • 家园 有些夸张的

          我觉得是诗人的夸张手法,就像李白“三千尺”“三千丈”一样。这个斩首百万是文学上的。

          公元前230年时中原各国总人口达到约3000万。

          秦始皇二十六年(前221年)最终完成统一六国大业,之后持续不断的领土扩张,到秦始皇三十七年(前210年),全国总人口仍然维持在約3000萬。这之间不过23年时间。

          从秦朝严苛的户籍制度,这种人口统计水分不是很大。秦统一六国确实死了很多人,但估计没有斩首百万。那时候的军队基本没有职业化,平时务农战时入伍的军户是各国军队的主力,这种军队一般伤亡到一定程度都会溃散,不可能全部死战。秦王也不是要搞种族灭绝,基本原则是首恶必办胁从不问。“率土之滨,莫非王臣”,都杀完了,谁来臣他啊,呵呵。

          而且战争时期人口的减少,绝大多数是非战争人员,妇孺老幼等等。从这点看,任何时候,战争最大的受害者是平民。

          • 家园 看一下白起的成绩单

            昭王十四年,左更白起在伊阙打败韩、魏联军,俘获联军主将公孙喜,夺得五座城池,斩首二十四万;

            昭王二十七年,大良造白起攻打赵国,夺取光狼城,斩首三万;

            昭王三十四年,武安君白起、穰侯魏冉、客卿胡阳,在华阳打败赵、魏联军,斩首十三万,并把两万赵军赶入黄河;夺取魏国的卷、蔡阳、长社;

            昭王四十三年,武安君白起攻的韩国,夺取九座城池,斩首五万。

            再加上长平大战时“前后斩首虏四十五万人”

            说白起斩首百万,并不是太夸张。

            太史公的数字都是来自秦政府的统计(萧何把秦政府的图书档案都搬走了,太史公的说法应该就是来自秦政府的统计)。

            战国时代,是一个血腥的时代。

            • 家园 进攻楚国那次的斩首数量如何?水兄有数据么?

              印象中也不少的

            • 家园 我被误导了

              前面米高扬兄说是诗中得来斩首百万,我没有想到太史公能有这么详尽的统计数据。中原大地公元前的战争规模已经是欧洲难以望其项背了。伏尸百万,一声太息。江南兄的人文关怀,花之。

              • 家园 战国时期的战争类似于后来欧洲的三十年战争

                斩首的不仅仅是战场上的士兵,也包括战场附近的普通平民,尤其是秦国的记首授爵制度加剧了这个过程,杀良冒功的现象相当普遍,甚至存在抢夺首级的情况。秦国在商鞅变法到秦始皇登基前的一百多年间有史可记的斩首数高达一百六十六万,白起仅仅只占1/3。

        • 家园 所谓汉家待功臣薄

          其实又岂止是待功臣薄了,从秦始皇到汉武帝,再到宋明的帝王将相,大多数的评价都有些近乎苛刻了, 所谓“愿后世勿生帝王家"也并不是孤例,其中的残酷细细品味也不比老百姓好多少。中华民族能有几千年的荣耀,后面的代价可能就是对这种残酷,苛刻的承担吧。因为最近看了一些关于某少数民族政权的评论,所以借贴子瞎感慨一下,小到做一个中国人,大到做一个中国政权,都不是没有代价的,没有这些代价就没有学习的动力,也就没有延绵不绝,生存了两千多年的中华民族了。

      • 家园 村长,给点儿黄金。。。钻石。。。
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