五千年(敝帚自珍)

主题:简评这次导弹拦截 -- songcla

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          • 家园 200Km...

            这个在新疆。点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            这个是70年代的,在宣化。点看全图

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            这个是老美的SBX,在太平洋。

            点看全图

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            反导系统里,卫星和陆基/海基雷达都是极其重要的。

            这次的试验可以参考一下老美的GMD系统,应该会有所了解。

            点看全图

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            • 家园 你没有理解这个问题

              这次的所谓“中段”拦截,指的是弹道导弹在大气层外飞行时被拦截,这个大气层外的飞行必须用卫星才能全程侦测的。陆基海基只能侦测近程的飞行物,它针对的通常是在大气内飞行的中短程导弹和巡航导弹,就像tmd一样,它主要就是利用陆基和海基来侦测的。而中国这次的导弹试验,相当于nmd的一次反导系统测试,针对的应该是远程导弹或者洲际导弹,它的探测系统的核心必须是预警卫星。所以,tmd和nmd这两种反导系统是不一样的。

              但是,tmd的近程反导系统,把雷达功能做强,是能够侦测到洲际导弹上升段和进入大气层的过程的,这就是美国在东欧和日、台等地部署tmd的目的。如果这些地方被纳入美国的反导系统,名义上说是帮助你维护安全,其实真的打起来,他本地是来不及预警的。但是,它的的确可以通过信号传输,帮助美国本土预警。这就是它的真实目的。因为预警卫星会被干扰的,而有了近程的陆基海基雷达系统,就等于多了一种冗余的侦测手段,可以帮助美帝监控中俄的洲际导弹。所以你看到,美帝在捷克的反导系统,俄罗斯是坚决反对的,所以后来美帝退让了。现在美帝开始动脑筋,在中国周边部署,它的目的是一样的。

              • 家园 有点无语了……

                不知你是不是把我当成其他网友回复了。稍微列几点吧。

                1. 我从来没有否定卫星的重要作用。“反导系统里,卫星和陆基/海基雷达都是极其重要的”这句是我的原文内容。俺们上季度总体的盈利很大程度上就是靠这铁疙瘩拉上来的,卫星要不管用,还得饿肚子呢。

                2. 这里说的“雷达”不是后备箱那倒车用的,也不是二战时发明微波炉的那台,就拿SBX说吧,The SBX is smaller than the previously planned Shemya XBR. According to an MDA report, the SBX will have only 50–65 percent as many transmit/receive modules as the planned Shemya XBR, and a correspondingly reduced aperture, reducing detection range to 4,800 km (for the 65 percent populated SBX) rather than the XBR’s 6,700 km (MDA 2002, p. v). 新疆库尔勒那个不敢胡说,不过三十多年前部署在河北宣化的7010也有2000-3000千米。 “最多200千米”…随便找个长波雷达也不止这个数啊。

                3. 弹道导弹划分标准,各国不太一样。老美的一般观念里,1000千米以下是短程弹道导弹(SRBM),1000-3000千米是中程弹道导弹(MRBM),3000-5500千米是远程弹道导弹(IRBM),5500千米以上是洲际弹道导弹(ICBM). 当然因为技术/政治原因,这个标准有点低。中国的标准比较合理,1000千米以内为短程导弹;1500-3000千米为中程导弹;3000-8000千米为远程导弹,8000千米以上为洲际导弹。1000千米的洲际、远程,太小看人家了……

                第二个帖子就更不好说了。

                4. 按照老美现行反导理论,弹道导弹飞行一般划成Boost,Midcource 和Terminal段(见谅,我不知正式译法,乱译怕引起误会…下同);而Midcource反导系统分成两块,一块是陆基的GMD,一块是海基的Ageis BMD。GMD包括Air Force Defense Support Program (DSP) satellites; Space Based Infrared System-High (SBIRS-High) satellites; the Space Tracking and Surveillance System (STSS); Upgraded Early Warning Radars (UEWRs); a Battle Management, Command, Control and Communications (BMC3) unit; the Sea-Based X-Band Radar (SBX); and Ground-Based Interceptor (GBI) missiles.简单说就是由DSP卫星和SBIRS-H卫星是高轨的,监测导弹的发射,预估导弹飞行路径;STSS其实就是SBIRS-Low,低轨,监测导弹绕地球的轨迹,识别弹头诱饵;UEWR,就是早期预警雷达了,也是及早监测跟踪威胁,计算给出来袭导弹的落地点;只要收到目标轨迹,不管来自天基、陆基还是海基,GBI就及早发射拦截弹;GBI在拦截途中由SBX引导,这是X波段雷达;全过程中BMC3是总控的中枢。

                整个系统是个极端复制的系统,天基(space based)、陆基和海基是相辅相成的。“陆基海基只能侦测近程的飞行物”…唉,卫星真的不是万能的,别的就不说了,随便一套巨型机的体积也抵得上N个DSP,SBIRS或者STSS呀……开玩笑了,其实目前DSP不能完全满足美军需求,而SBIRS研制不顺,要是没有陆基海基大功率雷达,本来就只有伞骨的雨伞更要七零八落了。

                5. TMD和NMD早已经被新规划取代,这种划分概念本来就不是完全鉴于技术原因而提出来的。即使计划保留下来,两者也不是依据“探测系统的核心”来划分,而由射程/再入速度(一般情况下两者正相关)区分。另外theatre ballistic missile(TBM)在老美的概念里是指区别于战术导弹和洲际弹道导弹的战区弹道导弹,包括了300km-3500km的短程、中程和部分远程弹道导弹,再入速度在5km/s以下,是威胁老美在海外驻军/盟友的武器。爱国者击落过战斗机、飞毛腿,不代表爱国者只能打战斗机、飞毛腿。

                6.Missle Defense Agency(导弹防御局?)现在是按照Boost,Midcource 和Terminal三段规划,分别用ABL-GMD/Ageis-THAAD对付。中国这次的实验就是按照GMD的路子走。中国在卫星系统上还相当欠缺,又没有全球部署的监测站,更没有全球支持的海空军,所以想要和老美一样试验甚至部署全阶段反导,在目前是不现实的。没有绝对制海权,而GMD又可以完全覆盖来袭导弹高度,因此中国导弹防御的思路很清晰,Midcource的反导自然应该先由陆基保证。当然,既然GMD已经曝光了,我们有理由期待大驱下水HQ-XX上舰,几年前国产KV试验成功的时候就等着这天了。

                7. 反导试验成功,是整个系统的成功,可喜可贺!而且这次高调曝光,除了政治因素外,更证明比之前的试验更加成熟可靠。从640工程开始,一路走过来,太不容易了。

                8. 我从来不参与相关军方项目,所以细节不甚了了,有错见谅。最后一点小建议,如果有兴趣,不妨先去看看MDA的材料,或者搜点相关论文,而不要随口说别人没有理解。

                • 家园 真好,又是一个

                  恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                  鲜花已经成功送出,可通过工具取消

                  提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

                • 家园 我也听说这次试验和大驱有关,难道要做海基反导试验?

                  不明白难道大驱都要有海基反导的要求?

                  在现阶段是不是要求太高了?

                  • 家园 怎么说呢

                    单纯从这一次说,全程都是陆基的,和海基没有直接相关。但是,陆基和海基的关系嘛,呵呵,反正等好消息吧。从弹的角度讲,还是比较乐观的。

                    难道大驱都要有海基反导的要求

                    其实应该是反回来,海基反导有对平台的要求,眼下当然只能寄希望于大驱了。另一方面,大驱的设计目的中,防空是极重要的要求,舰载防空的终极目标就是反卫反导。何况TG一直向老美看齐,当然也要搞自己的SM3。

                    • 家园 这么看来TG的大驱是要向伯克看齐

                      在类似MK-41型导弹垂直发射装置中混装不同的蛋蛋

                      不知道是冷还是热?

                • 家园 谢谢,你很专业

                  不过我前面写得很清楚,我指的是“地波雷达”,所以是200公里,并不是指探测天空的长波雷达。

          • 家园 你肯定你知道你在说啥?

            http://liuqiankktt.blog.163.com/blog/static/12126421120100129195498/

    • 家园 和前段时间的对台军售有没有关系?
    • 家园 预期目的是什么?

      从报道看,只是说达到了预期目的。到底实验有没有成功?因为预期也可能只是阶段性的成果。

      • 家园 就是成功了啊

        预期,这个肯定是预期成功的,没有预期失败的,所以,达到预期目的,就是成功了。

        美国五角大楼发言人也说了:监测到两次导弹发射和一次大气层外的碰撞。

        不过,兄台也说得对:这个也是阶段性成果,离实战还有距离,因为,全球卫星网还没有建成。

      • 家园 如果天涯上的目击者证词属实的话

        如果这个目击者证词属实,那么很可能拦截弹和靶弹发生了碰撞:

        2010年1月11日20时左右的天文奇观,有没有人也看到了?

        半小时前,也就是20点还差几分的时候,从同事寝室聊天出来,马上回到我的寝室了,突然听到同事再用微微颤抖的声音喊我的名字,我马上赶过去,看到了毕生未见的天文奇观:

        西北方天空,仰角大约45度的天空中出现了一个大约有几十个月亮大小的正圆形白团,当时我懵了,一种恐惧和惊喜的感觉将我笼罩,稍事冷静之后,我的第一判断是,月亮制造了一个非常有个性的风圈(月晕)。我和同事立刻寻找月亮,一边准备找相机并准备打个什么新闻热线。

        但是,很快我们发现,那个位置并没有月亮,而白色的圆团正在迅速扩大,在几十秒的时间里,它迅速扩大到了少半个天空,并且逐渐变淡。我突然联想到,会不会是核武器爆炸,于是很紧张。但是看到同事并不是很紧张,又平静了一些。随后,在白色圆团的中央位置有闪光出现,并不很强烈,这时才感觉到,白色圆团仿佛是一团浓雾。

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