五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】乱弹TG第一回:话说TG这次实验的心路历程 -- face888

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    • 家园 事实表明TG的这次实验真是世界第一了

      关于美国的反导系统,我在网上查了查,有些很有趣的东西.如这篇去年刊登在USA TODAY上的文章

      外链出处

      原文太长,只贴出有意思的几段:

      "Obama said he would support missile defense if it proved workable."

      "The type of ground-based interceptors that would be deployed in Europe failed to hit targets in five of 13 tests, according to the Pentagon. They have not demonstrated an ability to detect decoys, the Government Accountability Office (GAO) says."

      "In the most recent test of the U.S.-based system, an interceptor launched in December from California destroyed a warhead launched from Alaska. But a goal of the test was to see if the interceptor could distinguish a live warhead from decoys, and the decoys failed to deploy."

      The successful tests "have all been scripted for success," said former Pentagon testing chief Philip Coyle, another skeptic. "It's a little bit like comparing the results of students doing open book exams."

      Richard Lehner, spokesman for the U.S. Missile Defense Agency, disputed those assessments. In an e-mail, he said the tests are "as operationally realistic as possible."

      Physicist Richard Garwin, who helped design the hydrogen bomb and served recently on a commission to assess the ballistic missile threat, said in an email that because it can be so easily defeated by decoys, the "system is not worth deploying, because it will be useless."

      可以看到,其实美国人对自己的系统也很没底.首先是其反导实验中预设的情况被人所垢病,被认为缺乏实战价值.(当然,反导部门的发言人认为实验已经离现实世界很接近了)其次,美国的反导系统尚未证明其有辨别诱饵的能力,怀疑者认为简单的气球就可以骗过反导弹头.(08年,美国对上那次反导试验就是想看看其系统有否辨别诱饵的能力,可惜诱饵没有成功和来袭弹头分离.如此说来,美国最后一次的实验并不能算成功)

      还有一篇:

      外链出处

      Perhaps the most often cited limitation of the antiballistic missile program involves testing scenarios that do not mimic real-world battle conditions, a problem even Pentagon overseers acknowledge. Charles E. McQueary, director of the Defense Department's Operational Test and Evaluation command, writes in his 2008 annual assessment of the missile agency that "additional test data collected under realistic flight test conditions is necessary to validate models and simulations and to increase confidence." Experts like Philip E. Coyle III, a senior advisor to the World Security Institute and former assistant secretary of defense in the Clinton administration, are more blunt in their criticism. "It's embarrassing to the Missile Defense Agency and to their contractors when these tests fail, and it can also be costly," Coyle says. "Contractors can lose their award fee if a test fails and try to plan each test so it won't fail."

      Paul Francis, director of the U.S. Government Accountability Office's acquisition and sourcing management division, told lawmakers in February 2009 of a different problem. Francis said that the Missile Defense Agency had begun fielding system components before being adequately tested, raising the possibility of cost overruns and making it impossible to determine the system's progress. Some congressional leaders, like Senator Carl Levin ,suggest the time has come to rein in that spending. "The Missile Defense Agency was allowed to cut corners" in the early years of the Bush administration, Levin told Bloomberg in February 2009. "I would say we've got to slow that down and properly test it."

      这里我们再次看到了美帝的反导实验预设的问题,连五角大楼负责监督实验进程的官员也承认必须作出修正.还有一点就是美国的反导系统在没有经过充分的试验之前就已经开始部署了,有政绩工程的嫌疑.

      PS:从报道看来,美帝的反导系统必须面对识别诱饵这个难题,它的中段拦截毫无疑问属于后半程.而至今还没有看到美帝有解决方案,其系统也因此被反对者批为毫无实战意义.而TG的拦截在中段的前半程,在诱饵放出之前.现在看来,应该可以算是世界第一了.就算数据是预设的,实战意义还是比美帝的高上一筹.难怪美国急火攻心,连google这样的美国隐藏特工(不说google map, google earth, 单单每个国家的人所搜索的对象,已经可以分析出不少有价值的东西了)都抛出来和中国打擂台,都是气得啊.......


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      • 家园 怀疑者认为简单的气球就可以骗过反导弹头

        想起了国庆阅兵末尾少年儿童放的成千上万气球,哈哈

      • 家园 啥前半程后半程?

        谁确认了我国反导是上升段拦截?

        何况上升段拦截从HTK的角度并不比下降段难,但是对传感器网络和C2BMC要求很高,美国人是打算2016年做到实用上升段拦截。如果给确定的弹道信息,能打中段拦截谁不能打上升段拦截啊

      • 家园 还有一点就是诱饵分离问题

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        很多弹道导弹是PBV关机后就进行分离,就在助推段结束后,你上升段还是下降段打都是面对已分离的弹头和诱饵。

        不知道“TG的拦截在中段的前半程,在诱饵放出之前”是怎么传出来的

      • 家园 想用拦截弹拦截来袭弹的中段前半程有某些客观条件

        其中最关键的一条就是拦截弹要靠前部署,其实和起飞段拦截有点类似……这个条件并不那么容易满足,尤其是对来自美、俄这样的核大国的中远程/洲际导弹,对土鳖的陆基中段拦截系统来说,基本上无法具备这个条件。另外,从诱饵识别的角度讲,中段拦截的难度显然高于末段,因为轻诱饵在末段会因为空气阻力的原因,速度迅速下降、进而在信号特征上和弹头/重诱饵区分开来,这就减少了相当部分的分析/判断工作量。

        • 家园 确实,中段前半程拦截对美俄是不太现实,但对印度,日本

          的威慑力是无疑的。

          另外,这次成功背后的技术实力才是真正让美俄心惊的。但就这次反导本身来说,尽管实用价值还不好说,但比米帝先走了一步是毋庸置疑的。

          据说,航天航空口的技术中坚力量都不是北大、清华的。杯具呀,中国最有名的两所大学在中国腾飞最快的时候却没有出什么力。不知道以后它们讲起校史来情何以堪。

          • 家园 这个又得出来澄清一下

            直接看图说话吧。

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            简述之,清华在1952年之前有文、理、法、农、航、工六大学院。

            而1952-1953年的调整,六大学院中的五个,文、理、法、农、航(除工学院外),全数调出。

            其中文理法的大部归了北京大学,部分归了人大、地质、中科院、政法、财经、民族。农学院归了农大。

            清华的航空学院归了北航(北航的主体由清华、北洋与川大的航空系院合并构成)。

            即便是工学院,清华在1952-53年还被划出了矿业、钢铁与石油三部,也就是后来的矿大、钢院(参与组建)与石油大学。

            在52年调整中,唯一入账的是北大工学院以及燕京大学的机械与化工系。

            此后,清华在90年代末的小卫星项目才正式得以重返航天领域(不是以短期项目形式;附注)。而清华在2004年5月才重新成立清华大学航天航空学院。现在估计也就是第一批本科生毕业。

            所以,如果用“不知道以后它们讲起校史来情何以堪”来评价,是不是太过责了一点?

            附注:这个小卫星项目当年我们有幸极其边缘地参与见证过。在目前的架构下,清华不是航空部门下的学校--后来航天口归科工委管,其时想长期地扎根这样一个领域,难得很。无它,人大多时候根本不鸟你。

            不过即便如此,目前清华在航天口没有派系,但这些年我的前后同学们去九院的,可不至一批两批。

            • 家园 也不要把清华说得太无辜

              也不要把清华说得太无辜,从矮子刀枪入库马放南山到上世纪末,国防系统日子最艰难的时候这些所谓的地方名牌大学对军工又是什么态度?

              • 家园 小卫星项目就是1999年之前就已经搞起来了

                你也不要把高校搞科研想得太天真。

                焊飞机翅膀,搞新型材料,搞XX技术,单纯我在校时,我自己周边的小环境内的人,有项目可从来没有落下来过。

                但你搞错了一个最基本的前提,80-90年代时不仅仅国防系统缺经费,高校也同样缺经费。如果有军工项目面向清华开放,这肉岂有不吃的道理?但如果没有肉(项目)吃,非直属部委高校又如何进入?连保密范围都进不了,难道自己从地板搞起研发生产军火?

                没有钱,没有项目,你怎么养研究人员?怎么把其他地方的相关行业的教授吸引过来?又怎么培养自己的年轻骨干?甚至怎么培养研究生吧?

                而对于这几个部委而言,有肉吃,有项目,哪次不是优先自己直属的院校?清华当时能拿到的,除非直接有上头干预的项目外,哪次不是边角料,或者别人干不了的才拿来给你合作干干?这些部委的大项目什么时候主动便宜了清华?

                难道还真以为是国防系统有项目捧着求你做,而非相关部委直属高校关门不让进?

                我拿小卫星项目举例,就因为它是一个突出的例子。这个小卫星项目事实上是一个“合资”项目,而不是上面部委来的带着钱的项目。相反,它是因为清华觉得实在需要在这一块起步(97年开始),因此自己把两三个系的钱搜刮了,然后拿着钱跟航天部门搞合资(其实就是寻求主管部门支持)搞起来的项目。如果自己没有能掏出这笔钱来,航天部门那时候鬼才鸟你。

                为了这个项目,就我当时所在的系,系里积累的钱(平时各组项目经费所扣留成)全数抠完,以致于一两年内系里根本没钱搞任何的系内项目,那真是几乎一分余钱都没有了。

                那些个部委直属的高校,又有什么时候曾经以这样的落魄、这样的决心搞过航天或者军工项目?

                这样讲,谁无辜?

                • 家园 可以负责任的告诉你

                  可以负责任的告诉你,八九十年代军口院校的日子比地方高校难过得多,上海交大就是这个时候离开军口到了教育部,倒是2000年后国家重视国防了一个个又拼命往里面挤了,看看神舟五号过后那雨后春笋吧的航空航天学院。至于清华那颗小卫星吗,系统内不过是个笑话,自己做不出来买英国人的,花的钱自然很多了。

                  • 家园 有这句话不就得了?

                    至于清华那颗小卫星吗,系统内不过是个笑话

                    你们系统内的,看这些非系统内的高校,哪个不是笑话?到头来却又怪——

                    从矮子刀枪入库马放南山到上世纪末,国防系统日子最艰难的时候这些所谓的地方名牌大学对军工又是什么态度?

                    就这样了吧。

          • 家园 和学科设置有关吧

            北大以理科为主,搞工不是强项

            不过清大确实有点有负圣恩,这几十年也没搞出什么像样的科研成果

            • 家园 北大以理科为主是没错。

              但理科方面他下了多大的力气?怕都是以开放接轨、公平法制为自豪吧,当然还有民主自由。这些倒有可能没负圣恩,但被众多的屁民当成妖蛾子了!

              情何以堪!情何以堪!

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