五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏

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      • 家园 文章经典,但读来还是不能完全信服

        对美国的估计有点过于理性了。

        平台之术,虽说正奇结合,但还是不能太依仗奇谋,恐怕还是曾国藩平太平天国的办法,老老实实、稳扎稳打。

        • 家园 冷兄明鉴

          单纯的计谋往往作用不大,其实我所感到,在军方角度,实施登陆才是真正的“奇谋”,因为这是带有赌博性质的,且胜算不大,因为大陆军队没有两栖作战经验,而应付台美地面部队的反击,大陆在一不熟悉地形,二对方有良好准备,三缺乏后勤供应的条件下,能否轻易取胜实在是一个变数。即便顺利取胜,台湾政府可以流亡海外,口号不断,成为第二个奎松,那样离解决问题还差得很远,而美军如果组织一个反登陆,大陆在台部队的抗登陆并不容易,且增援困难。

          大陆如果登台,其努力和投入将不亚于甲午战争增援朝鲜,一旦几十万精锐在台湾被阻隔,大陆自己的布防都很难说没有问题,何况万一有失,重装备和熟练兵员的补充也要很久。

          如果登陆,成功的话,要面临美台的长期反击,失败的话,美台大约有十年可以不再担心大陆来犯。不知道这些看法是否符合客观,请您评价。

      • 家园 不是和老萨抬杠。但是我觉得美军参战的话变数太多

        首先,战略上地形上最让人头痛的地方就是舟山。如果一旦舟山被夺去。对台攻击态势基本就被一剑封喉了。整个东南沿海形势逆变。美军也许没有能力登陆大陆。但是绝对有能力登陆舟山。夺取并占领之。而且守住不难。而我们想要在夺回来可就没那么容易了。任何重新集结的 努力也会被粉碎。大陆的动脉运输线暴露在敌人面前。中路大开。基本丧失对海洋方向的一切努力能力。心脏也在别人的手心里。台海军事较量我方基本功还是要建立在一个守字诀上。有几件硬功夫的东西在手。至于那个150海里优势并不是绝对的。层层扒皮。逐点压缩。时间的优势在谁手中不好说。南方的海南,北方的舟山这两点被控制大陆近海优势基本也就丧失怠尽。密集火力打击也是需要一定战术战略支撑点的 否则没有希望。

        说这些并不是张他人志气灭自己威风。但是军事上不大无把握之仗。这两个地方先要牢牢守住了方可谈及其他。

      • 家园 如果这只是教书的个人想法还算庆幸

        如果部队里的统一认识是这个样子可就虾米了。通篇谈话的一个大逻辑就是美国人唯利是图,无利不起早,挨打就缩手,死两个人国会就得闹翻天... 看来这位教书匠对于西方政治的认识也仅仅限于网上小左的水平...

        而且整个只打不登的策略主要着眼点在于减少解放军的损失,可问题是大陆老百姓的损失又怎么算?还真以为宣布上海不设防人家就不打你了?连“误炸”都不敢?也太天真了吧... 光说台湾老百姓对于独立需要付出的代价没有清楚认识,可大陆老百姓对于统一需要付出的代价就有清醒认识吗?我看这位教书的自己就没有认识...

        失望...

        • 家园 麦帅的失望可以理解

          因为打仗本来就不是为了好看。

          文章中没有认为美国人死几个人就会退缩,这是一个错误认识,欧战美国死了十五万人呢。问题在于美国可以死人,但必须死的有价值,这也是美国的特点,如果只是死人,而无法解决问题,那无论是谁都要重新考虑这个问题。不幸的是如果美中开战,只怕美国死的人很难体现价值。也许真的爆发战争,中,美,台都是受害者。

          那么,我想在这个问题上,大陆的选择最少,台湾独立,它不能不打。否则大陆政府就是自我下台了。美国的选择要多一些,但是很难判断,但是一旦台海开战,不投入,则以后无法说话,投入,我想大家都明白这不是一个容易打赢的战争。所以美国人也为难。台湾的牌最多,但是几乎无可选,因为台湾“民意”在走向这条危险的道路而不自知。假如我所料不差,美国和大陆的做法,最终是联手制压台独,因为打开中美对抗这个潘多拉的盒子,谁都负不起这个责任。

          当然,认为台海开战,一个导弹打到北京,中国就全面崩溃,那也不是没有可能,只是可能性多大,大家自己可以判断。

          而且整个只打不登的策略主要着眼点在于减少解放军的损失,可问题是大陆老百姓的损失又怎么算?还真以为宣布上海不设防人家就不打你了?连“误炸”都不敢?也太天真了吧... 光说台湾老百姓对于独立需要付出的代价没有清楚认识,可大陆老百姓对于统一需要付出的代价就有清醒认识吗?我看这位教书的自己就没有认识...

          保留您的这段词句,希望您看看这篇文章的主要论点,美军专门打击大陆老百姓的可能性,虽然不大,却是本文的重点,无非两个观点,第一,美军打击力有限,第二,美军的打击,大陆将报复,不过,不是对美国,而是对台湾。

          所以,不怕误炸,因为无论如何大陆的损失也不会超过台湾,甚至差别可能在数十倍。没有理由大陆先崩溃。

          通过台湾的崩溃,获得台湾问题的解决。

          我想您对我的朋友的看法有些偏颇,他的军事素养,我想比我们都要高一点。我写了这样多给麦帅,因为我们以前有过不少交流,对您的军事方面的素养颇为钦佩。台湾问题,也希望和您诚挚的交流,我感到您可能没有仔细看这篇文章,心里还有一点失望。

          我想您的心里有一个潜在的期望是希望大陆的军力不要这样弄得这样让美国都无法制衡。也许大陆的政治并不为一些朋友所喜欢。不过我以为台湾和那个问题无关。现阶段,也许除了四人帮余党政变,就是台湾问题最能够为大陆政府得到民心。至于台湾问题的真正出路,我想将来也许不会统,不会独,而会“合”,但是这需要时间,在台湾现在的情况下,台湾的民心没有这种基础。大陆为台海的战争准备越充分,台海越不可能打起来,如果西风压倒东风呢?也许台湾人会扬眉吐气,但是结果就是台湾真的独立,而大陆明知不见得能打赢也要打。好在,现在看来除了中国必须考虑后遗症,台海问题上美国也没有太多的办法,这样,台湾不会铤而走险,也许是我们所有中国人的福分。

          您看呢?

          看在中国人的份上,如果没有充分的根据,建议您不要帮助台湾人建立不该有的信心,比如您谈到那个美军袭击上海怎么办,只怕台湾人看了真以为大陆会害怕美军袭击上海,可是您仔细看看这篇文章,里面讲的就是不怕它的袭击,包括双方兵力的计算。连袭击北京都不怕,何况是上海呢。

          麦帅,麦帅,也不要让老萨失望啊。

        • 家园 是啊,我也觉得基本上是了无新意思,对困难估计太低了.

          是啊,我也觉得基本上是了无新意思,对困难估计太低了.

          台湾同南斯拉夫不同,因为台湾的后台是老美,没有遏制老美,台独的

          气焰依然嚣张.围困个十年五年,似乎也没有什么用,毕竟美国会来输血

          的,就同冷战时期一样.

          假如只是想稳定台海局势,那么还是应该利用控制岛内的民气.要利用

          民气,主要是要利用泛蓝势力打击台独.比如说台独分子不是认为美国的LP好

          扶吗,所以就应该搞些小规模的冲突,搞个他们人心惶惶,剩下的就不用做了,

          让蓝党自己想办法.这些小规模的冲突,是不足于引起外国的严重干涉的,

          但是台湾人的感受就会有所不同.

          假如要彻底解决,那么也不要寄希望与什么台湾人民了,应该寄希望于

          大陆人民,看看大家能够承担多少牺牲,应该提高对损失的的心理底线.

          真的要到了那个地步,如何打只是一个战术问题了.我的看法是一定要

          彻底占领,准备牺牲五十万人.泛蓝势力可以做做村长乡长,可能的话再大

          规模移民.

          围而不攻,实际上容易导致仇恨的加剧而升级,而且没有真正解决问题.

          • 家园 围而不攻不是打法

            那样的确旷日持久,但是一旦台海开战,大陆的攻击将每日进行的,没有围而不攻这样的事情。

            至于美国,文章的用意也是分析美军如果加入,大陆同胞需要多高的耐受力,结论是也许只要台湾同胞的十分之一或者更少。

            美国加入,后遗症的确是非常麻烦的,我想这是大陆真正不会主动收复台湾的原因。

            有一篇文章回复苍野兄,问题和您的类似,有兴趣可以一看。

      • 家园 应该是'你扔一吨炸弹到大陆,我们就会多送十吨炸弹到伊朗'

        应该是'你扔一吨炸弹到大陆,我们就会多送十吨炸弹到伊朗'

      • 家园 观看感

        萨兄的文章一向都是好的,见解也很高明。但这一篇的说法,在下不敢苟同。何哉?需知道美国之所以一直支持台湾,不过是想以其来牵制中国的精力而已。就如冷战时苏美双方的作法一样,凡是你反对的我偏支持,你支持的我偏反对,斗拆桌脚。今日美国人的思想没有变,凡是对你中国发展有利的,我偏要反对偏要把他搅浑,为什么?你中国要是真成大国了,不就是另一苏联吗?仲使你是天天说要友好,我也不能信你。老祖宗不是说过吗?没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益吗!今天,你是我把兄弟,谁知你明天会不会捅我一刀。抱着这种心态他自然不能让你事事如意。而台湾无疑就是最好的一枚棋子,毕竟他是最能牵制中国精力的一个妖怪,反正你中国摆不平他,就崩想冲出亚洲地域。所以他美国当然要支持阿扁了。当然了支持是有限度的,要是真因台湾而与中国打一场全面战争,他是决不会干的,但他能没反应吗?这可不行,为什么?你总统想被政敌扣一顶怯懦的帽子吗?不想的话你就做些动作出来。好了既然又不愿打大战又不能没表示。那只好耍回伊拉克的老法子把你中国来个经济封锁了。

        可别看只是封锁,中国现在之所以能有9。8%的经济增长很大程度是因为出口贸易带来的。其中中美贸易又占了大部份,要是真的封锁了中国的问题可就大了。而与中国打仗就算赢了,恐怕死伤的就不是伊拉克的1000来人的水平了。划不来的事美国人才不干呢!

        所以如果中国打台,则面对的不是美国进攻而是美国的经济封锁。

        • 家园 我们的看法并无不同

          那就是后遗症。

          所以,我所了解的情况,大陆并不喜欢动手来打台湾,因为那意味着大陆全局受到台湾问题的巨大影响。

          您看到了美国以台湾为大陆的牵制,不知您有没有注意到大陆也以台湾为缓冲?

          大陆和苏联的不同之处是假如真的了解中国,当明白中国内部的问题重重。中国从来都是一个内向型的国家,它没有潜力进行对外扩张的。说句笑话,能解决世界问题的,未必能解决中国问题,当中国的国长,比当世界的球长难度更大。这个并非妄言,马歇尔可以复兴欧洲,却无法让中国两个党和平相处。

          所以,中国对美国的威胁,是否到美国必须和中国你死我活呢?话说到这里,大家的结论可以自己来做。

      • 家园 现在的大陆与台湾,与美国

        现在的大陆与台湾,与美国

        都属于一种麻杆打狼 两头害怕

        就看谁的手腕高玩的好

        能把对方虎住了

        目前看来 我们好像有点虎不住台湾

        这是需要检讨的

        • 家园 大陆这两年终于明白,唬不是办法

          真正有效的是做好打的准备,你真的把我惹急了,迫不得已的时候我真的可以用打解决问题。没有这个战略决策,台湾永远会认为你是在吓唬我,因此只有越走越远。只有真的有了打的准备,台湾的选民和政客才会想想 -- 哎呀呀,我再怎样,它真的会打阿!也许就少些对大陆的刺激,那样大家彼此过得去,我想反而是大家最期望的。

          没有实力作后盾,人家根本不会听你在讲什么。

          • 家园 其实个人觉得在《汉风》的文章里的解决方案还是不错

            比较符合现实,在台海地区和日美硬拼是很难得到便宜的,应该利用陆军的相对强大,在中亚搞事,直接威胁海湾。就象自己立了个跷跷板,挑起了台海和中亚两头。以美国现在的兵力同时顾两头还是困难的,而中国则可以随时选择变化,因为两边的军种有差异,影响还是不大。再加上没有人员不足的问题。事实上这两年中国的确也在中亚化了不少心思,估计中央的思路应该也是大体如此。

            至于现阶段,让飞机大规模的越中线和在金门和彭湖中间搞一次大演习比国台办讲的口干有用多。接触过很多台湾人,其实他们就是在赌博,不相信大陆真有决心动武,认为只要慢慢磨,等外省人逐渐少了,台湾自然就独立了。只要大陆表示点真的决心。台湾就会变,不断的空洞的恐吓只能让赌性很重的台湾人以为是SHOWHAND中的放空炮。他还真敢和你亮底牌。

            • 家园 在中亚搞事, 老毛子第一个不干

              我们也怕两线作战.

              萨兄的方案还是很好的, 看似血腥, 实则不然: 登陆作战损失只能更大. 封而不打, 撑死把台湾打烂了, 少死多少人啊(两边都少死很多人). 有人在, 还怕重建不好台湾??

              经济上也不用过分担心, 非典造成的恐慌如何? 也没造成什么波动. 98年洪水, 湖南省进入紧急状态, 每人每月只发200多块钱生活费, 也没见乱. 只要老百姓认识一致, 即使经济出现了大的波动, 也不太会乱. 一方面战时政府的权威非平时可比, 二来谁在这时捣乱老百姓也不答应. 中国目前经济很大程度上依靠出口, 这不错, 但是以中国之大, 扩大内需也有很大的空间. 再说了, 中国老百姓过穷日子是过惯了的. 出口产生的GDP对东南沿海的富翁们影响很大, 对内地的百姓并没有那么多影响--也就对出去打工的有影响.

              日本不太会参战, 中国和伊拉克不同: 急着出兵伊拉克更多的是为了突破禁忌. 出兵中国? 现在中日谁怕谁还难说吧? 打急了眼中国要拿日本垫背又如何? -- 日本敢不敢赌中国即使亡国也不用核武器?

              战后大陆的经济形势也没有那么严重, 某些产业转移起来也没那么容易. 刚来加拿大时一个朋友给了我一蒸锅(他要回国了)--图便宜买的泰国货, 铝的--那也叫锅? 做工粗糙不说, 连个木把手都没有, 一体的, 把手处漆成黑色, 第一次用就把我的手给烫伤了. 朋友回国想给国内的亲朋买衣服, 费了好大劲--做工稍好的都是made in China, 其他地方产的都没法看--买中国产的我回去买好不好? 价廉东南亚小国及印度可以做到, 物美就难了--更不要说需要工业基础的汽车配件, 家电等产品了.

              一旦打起来美国能介入多深? 目前大陆没有任何政治力量可能取代共产党, 言外之意, 除非武装占领, 美国不大可能推翻大陆政权--正如第一次海湾战争没能推翻萨达姆的领导一样. 武装占领中国? 美国的这个老大也不用做了, 更何况中国有核武器--我都要亡国了还管得了那么多?

              大陆政权不倒, 美国赢了也麻烦. 像困伊拉克那样困中国? 中国可是闭关锁国n多年, 设立禁飞区? 用哪个空军基地? 核查? -- 我们不会傻到主动销毁核武器吧?

              一旦打起来, 肯定有资金会逃离美国? 他们可不敢赌中国不打击美国本土. 高额的军费, 加上台海战争对美国经济的影响, 嘿嘿, 欧洲可美死了. 欧元一旦部分取代美元的地位...美国有多少坚定的盟友? 恐怕还是看热闹的多吧. 连加拿大都算不上--美国欺负加拿大也太狠了点(这是另一个话题了). 有多少加拿大人喜欢美国(在加拿大工作的美国人不算)? 我又一个鬼子同事在公共场合说, "只有美国人喜欢他自己".

              一旦开战, 中国也未必不攻击美国本土. 避免激怒美国人是很重要的, 也不能让他们觉得置身事外--连续看了几天轰炸北京的实况转播后, 冷不丁自己挨了一下, 能让他们清醒些.

              美国鬼子犯得着跟我们拚那命?

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