主题：【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏
家园 三.入我门来，遇祸莫怨 孙子曰：“凡先处战地而待敌者佚，后处战地而趋战者劳。故善战者，致人而不致于人。能使敌人自至者，利之也。”
R：你能否告诉我，台独的底线，对台动武的底线是什么？
S：当然可以，改国号，换国旗，改地图。。。
R：你有没有一个明确的底线阿，比如公投算不算？
S：这。。。确实，你这样一说，我还真不知道怎样判断这个底线了。
R：你说得对，底线这个东西，要看形势的。国内有一句话：“说你行你就行，不行也行，说你不行你就不行，行也不行”。对台动武也一样。要是松，现在的国际形势，台湾在国际社会不可能得到作为一个国家的承认的，你再喊独立也是自己过干瘾；要是严，阿扁那个一边一国，其实早就过了底线。所以，动武未必有一条线，我们的说法不打无把握之战，意思就是我动武不用你发信号，-- 你听明白没有，明天早晨如果时机合适我们也会动手的，不需要台湾再多作什么，它们作的早已经达标了。限制我们动武的因素不在台湾。在我动武比不动武有利的时候，我就会动武的，这个判断，不是军方的责任。
对于台海之战，网上的朋友们的做法是计算双方的飞机性能差别，军舰数量差别等等，这个方面我们差一点，那个方面我们优势一点等等。我对这种东西的变化计算的很少，因为这是明摆着的，短时间改变不了，从用兵的角度，仗不会等你万事俱备了才会打，那样多半不会打了。台海真正的开战，多半是台湾把我们逼得太厉害了，而且上头觉得局势于我动武有合适的机会，但未必是我们的军力准备的最好的时候。
我这里探讨的就是在这个现有基础上如果开战怎样打，战略层面上一旦开战怎样完成任务。对军方来说，台海之战每时每刻都可能爆发，而台海之战的进程，应该是大陆来控制，而不是台湾来控制。控制，你明白吗？美军现在在伊拉克的表现就是控制不住。
S：慢，假如是这样大陆不是很容易被认为师出无名么？而且，这和激进式台独，渐进式台独没关系吧？
R：有，有很大关系。我只谈军事阿。激进式台独，它的动作大，它一个动作，我们可能不得不立即做出反应，有可能这个时候国际国内形势对我军作战并不利，动员，进入战争状态都困难些，我们被动；渐进式台独呢？它不断的刺激大陆，客观上起到了精神上的战争动员作用。老百姓包括军队对一下子进入战争状态会不适应的。你看79年自卫反击战前，就是先反复宣传越南的暴行，把大家的愤怒都调动起来了，才出兵。台海的问题，我们几乎不需要做什么了，台湾方面不断的刺激，不断的激怒大陆，大陆政府一直没动作，老百姓里已经快被骂成卖国贼了，对台湾用兵的支持，从来没有这样高，真的要感谢陈水扁了。这个时候我们只要稍微和台湾配合一下，轻轻一推，大陆的作战精神动员水到渠成。一旦对台出兵，老百姓不会感到惊讶。
还有一条，渐进式台独总是打一点擦边球，而且越打越往外擦。这个，我军动武适合的时候，就很容易给台海之战的爆发造成借口。它每次擦边球我们都可能用来发动，也可能不用来发动，这样对台湾来说，作战争准备就比较困难了。
S：我明白你的意思，当然完全可以因为阿扁哪句话说得不合适来一个“是可忍孰不可忍”，可是小题大做国际上中国容易孤立。
R：那是政治问题，我不想谈，不过我想这不容易让中国孤立，因为我们不会小题大做。你看，我可以这样设想，对台开战，我们将给台湾社会三次冲击，一次比一次重大。通过这样的升级，最后把台海之战的规模推进到能够解决问题的烈度。
S：怎样的三步呢？
R：第一步很简单，我们来模拟一下。
就用你的说法，假设我们挑了一个比较好的时机，比如美国自由女神像让谁给撞了 ?C 只要不是中国人。这个时候比如陈唐山说大陆是JB政权 ?C 从台湾政界人士的水平看，这个可能性比较大啊。那么，我们第二天报纸上就可以要求他道歉，陈唐山当然会不理，那么我们是可忍孰不可忍。
那么，我们就动手。
这第一次冲击，任务两个，第一，登陆占领一个外岛，第二，在台湾海峡实施攻势布雷。
大陆，解放军的战斗力，我是有信心的，但是海外的评价各种各样，我们就按照没信心的水平来评估好了，我们的两栖作战经验也的确不多，不能估的高了。打仗么，低估一点自己比高估要好。可是即便再没有水平，出动千把精兵的水准还是有的吧？用大陆历年造的新式登陆舰只，突然袭击一个象征性的外岛，驻军几十人百来人的，我想打赢应该不会是什么难事吧？毕竟百万大陆军队中选千把人，用最好的武器装备起来，如果还实现不了，那台湾守军应该是外星人。
当然，我这是说的简单了，这之前，几年之间台海的军演应该接连不断，弄得台湾方面对解放军开来开去见怪不怪，“疲”了 ?C 现在不就是这样？这样，攻击的成功率就更高。
感谢蒋委员长吧，在大陆岸边上留下了一串小岛，距离之近，刘翔这样的跑都能从水面上跑过去，这样的两栖作战打不赢我们的确不用收复台湾，全军解散好了。这一串小岛不能帮老蒋反攻大陆，帮助大陆统一祖国会很有贡献的。
好了，攻占小岛，我们就爆破以后带着俘虏撤回去，说明 ?C 我们进行的是惩罚性攻击，陈唐山，收回你的话，下台。
大陆真的动了武，股市暴跌是肯定的，这个还不是要命的，要命的是这个烫山芋就交给台湾了?C。台湾的反应大概有三种可挑 ?C
一， 陈唐山道歉，收回，下台 ?C 想也不用想，台湾人脑子还热呢，假如真的就此收手，不是明摆着怕了大陆的武力？这个可能性近乎为0。当然假如真的这个实现了，台独的气焰会大减，我们就用最小的代价获得了最大的利益；
二， 和大陆对骂，上街游行，也袭击大陆一个小岛来报复，这个可能性有，但是以台湾现在的心态，不大。如果只是对骂和游行，大陆可以原班人马再拿下一个岛来，这样不是明摆着给台独打嘴巴么？不反应是不行的，那么台湾如果不就此宣布彻底独立，就会军事报复，那么，烽火就在大陆沿岸燃烧了，假如是这样，大陆正中下怀 ?C 打台湾变成保家卫国了，国际干涉又有什么理由？
三．宣布独立，或者公投，同时，为了保护台湾的“主权”，招美军进驻。
这一手很多朋友比较紧张，也是这种情况下台湾人最可能采取的行动。如果是天花，就要出齐了才能病愈。美国人不出场走一遭，台湾人总是很有信心的。明眼人都可以看出来台湾即便真的独立，得到的也没有任何实质的东西，然而台湾人还是这样热衷于此，说明他们的政治信念正在狂热之中而缺乏理智，在大陆的第一次军事打击之后不是担心战争，而是宣布独立的可能性极大。但是，这正是大陆希望台湾采取的行动，因为大陆一定选择的是美国“不便”的时候收拾台湾，这时，美国在是否陷进这个泥潭上面，一定会很费斟酌。如果美国选择喊口号，大陆就可以用行动来对抗口号，让台湾人认识到美国人救不了台独，那样，台湾的心理防线就自然崩溃。
但是，我们的战略是落在美国人来救台湾，而且全力来救台湾的基础上。不用等到美军宣布协防台湾，台湾一宣布独立，大陆的第二步就会展开。
美军协防，台湾的底牌就出尽了。下面，只有大陆和美国手里有牌。
S：你没有说清，那个攻势布雷是怎么回事？
R：噢，我忘了，大陆第一波攻击同时，就将会采取攻势布雷封锁台湾海峡，包括其两端水域。
S：我的天，你当心人家指责在国际水域布雷，找到干涉借口。
R：干涉借口总会找到的，不用靠这个，借口主要是用来说服盟友。台湾海峡布雷，美国无法用它来说服盟友的，因为台湾会先走一步。
S：你说。。。你说台湾会在海峡抢先布雷？
R：对，因为这是阻止大陆两栖登陆台湾的最基本战术动作。否则，台湾海峡才多宽？在台湾海峡布雷，是迟滞和限制大陆登陆的最好的行动。都是当兵的，我们和台湾采取的战术大概半斤八两，只不过它是为了防御我们，我们是为了封锁它的港口和阻止美军进入台湾海峡 ?C 我可是为了美国人好，我真的不希望中美结怨太深，将来化解起来并不容易。对于台湾在国际水域布雷，我们将首先抗议，然后，为了阻止台湾舰只进一步布雷，我们实施反布雷。当然，对于一定要通过台湾海峡的外国商船，我们可以派出军舰护航，从我们用水雷保护的航道通过。
S：有道理，可是台湾会不会咬着牙就是不布雷呢？静待国际干涉。从你的说法这个布雷对台湾并不有利么。
R：不能这样说，台湾布雷还是利大于弊，否则我们用岸舰导弹把它的水面舰艇盖回去，潜艇不是随时可以深入台湾各港口么？当然他们可能说我们台湾不布雷，但是我们总会找到证据的。
S：你是说水雷也是大规模杀伤性武器？
R：我什么也没说。反正开战后台湾海峡要是不能通航不是我们造成的，肯定是台湾人先布雷。美军如果进台湾海峡，那表示是一个象征意义。如果真准备打仗，它就不会进台湾海峡，否则它的麻烦大了，我真的是为他们着想。这个后面我慢慢和你讲。因为我们布雷可以采取潜艇，水面舰艇，火箭，空投布雷的混合手段，在第一波攻击同时布雷，对方来不及反应和制止，这个布雷，即便我们的作战能力不高，也是可以完成的。只要第一时间美军舰艇不进海峡，我们以后慢慢增大布雷密度，它就更不可能进来。
S：假如此时海峡里面已经有美军舰艇呢？比如你的情报泄漏，美军抢先一步进入海峡，这很可能的。
R：那还不简单，仓促之间，它无法一下进来很多兵力的。扣下当人质吧。周围都是水雷，它要么用直升机送淡水食品，要么买我们的。
S：好吧，那么你的第二步呢？
R：金门。
S：打金门？
R：不，可以打，也可以单和金门谈，要金门守军放下武器，金门地方政府保证中立。
S：你这个不可能吧，金门守军虽然台独色彩不强烈，也不会放下武器的吧。
R：那就只有围困了，这个围就是封锁，加以打击为辅，说不定炮战重开，这一次就不是打没人的地方了。我们这次开打，就不会停下来，不象第一波，打完了会走。台湾的股市？我们不需要谈这个问题了吧。
S：那要围多久阿？
R：围多久反正对双方损失，特别是我们损失少。只要美军不协防，我们就接着围。我的目的不在金门，而在于吸引台湾的兵力。台湾如果不管金门了，只要大陆表示我并不会占领金门，只要你们表态，那么金门的军心民心很快会涣散，因为台湾不管它那样它不知道为谁而战了，容易被我们瓦解，假如金门的地方政府中立了，对台湾的政坛将是一个巨大的冲击，而金门更是台湾防御的一个象征，放弃金门将对台湾民众的心理产生一个巨大冲击。这一点台湾肯定看得清楚。
金门之战，台湾可以有三个选择。
第一个，不采取行动的放弃金门，就像上面说的，这不大可能，狂热的民众要求立竿见影的“政绩”，假如这样阿扁的威信和台独的信心将大大受挫，你不是说大陆是纸老虎么，人家要相杀就来么，人家来了你怎么能做乌龟呢？?C 即便台独不倒，我们也会很主动，下一步可以看看是不是收拾澎湖或其他地方，或者实施第三步，总之，打击台独士气，迫台湾政治局势转变。
第二个，台湾会增援金门，甚至派海空军争夺福建沿海制空制海权，这个就是我希望的。台湾海峡如果布雷，台湾的海军将对金门的战斗很难有所动作，主力应该是动用空军，提供制空权或者运输补给。“御敌于境外”，“境外决战”是台湾根据自己没有战略纵深作出的战术设计，我的看法这充分表现了台湾的浮躁和对军事的无知。大陆对台军的攻击，最受制约的就是台湾海峡，台湾海峡就像一道天堑，大大降低大陆的攻击力，如果没有这道海峡，台湾还会要求独立么？台湾有限的空军不用于保卫本土，却前出福建和大陆空战，无异于自投罗网。倒不是说大陆空军战斗力多高，而是这样作战对大陆太有利。
孙子曰：“凡先处战地而待敌者佚，后处战地而趋战者劳。故善战者，致人而不致于人。能使敌人自至者，利之也。”
今天的金门机场不同于炮战时期，大陆现在可以打击它的武器我可以给你列出不下一百种，因此台湾空军无法指望它，只能依靠本土基地，首先给大陆充足的预警时间，并根据台湾兵力调整迎战方案；台湾空军往返要增加过海的油料消耗，大陆机场则就在附近，滞空时间将比台湾空军占便宜，假如是同样数量的战机，大陆在同一时间可以滞留于福建上空的飞机将比台湾多。一旦负伤，大陆飞机可以就地迫降，台湾飞机要带伤飞回台湾才能得到修理，战损率自然大增；一旦飞机被击落，大陆飞行员可以跳伞后换一架飞机再来打，台湾的飞行员只有当俘虏。我强敌弱，敌人要和我们打消耗战，而且是一个于敌不利的消耗战，我们当然欢迎这样打法。
确切的说我们攻金门，目的就在于攻敌之所必救，希望调动更多的台军来援，引蛇出洞。对这个战场，我们比台军难度更小。由此可见，这两种情况下台军都无法化解大陆的攻势，即便大陆的战斗力不足，通过这样容易打赢的战争，也会造成大陆自信心的提高和民众对于台海之战的信心。你提到台湾人希望大陆吃败仗政权崩溃，我看第一，第二波的攻势，到此还没有危险引发这样的反应。假如能够把台军主力调动到金门封闭起来是最理想的，不过台湾不会这样傻吧，当年金门炮战就是想把台军调到金门全歼，减轻攻台难度，台湾没有上当，这次也不会。我想它对金门的援助会是有限的。而它采取第三种办法的可能性更大。
这第三种方法就是台湾促使美军尽快协防台湾，加入台湾的驻防，并投入海空力量增援金门 ?C 当然也可能在和金门地方发生矛盾后放弃金门直接在美军帮助下退守台湾。但是如果想接走金门守军我们是不能同意的，金门离大陆太近了，加上雷区，美军掩护金门撤退不大可能，金门的人也未必会在大陆同意和平的情况下冒枪林弹雨突围。
无论怎样，解除了金门，我们福建的大门打开，总是一件好事。
现在的主要问题，就是对付美军的协防了。这个时候我们就开始第三波行动，美军协防台湾之日，就是我们攻击台湾本岛之战的开始。
S：什么？为什么一定要等到美军协防才开始攻击台湾，这不是难度更大了吗？
R：美军的协防，心理意义比现实意义更大，所以，美军协防假如毫无作用，就意味着打掉台独的主心骨，可以一劳永逸的解决台湾问题。如果美军不协防，说明它比较明智，在这样的情况下，台独的压力会在我们的打击下变形的 ?C 我不是说我们一定要等到美军协防才打台湾，比如我们拿下了金门，而美军依然拒绝协防台湾，而台独依然还有信心，阿扁还能支撑，我们为什么不能打台湾呢？我们当然会打！
S：我觉得你这一段讲得很不错，特别是把台军拉到大陆来作战，的确是一个有效率的作战方法，于大陆最为有利。但是依然是比较常规的，我不觉的有出彩的地方，你讲的都是我们都知道的东西，虽然战术上不错，但是也不算精彩。对于美军协防，台湾本土的作战，倒要听听你怎么打，希望你不要让我失望。哎，想起一个问题来，你前面说过，“万军之中坚决拉出台湾来打”，有没有写错，是“万军之中坚决拉出台军来打”，对么？
R：不对，是台湾。
[待续]
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我最喜欢这句 当然他们可能说我们台湾不布雷，但是我们总会找到证据的。家园 这和我过去的一点想法基本比较类似 『我看日本』我们应该怎样敲打敲打台湾 理智派高人勿进
作者：q42474112 提交日期：2004-5-24 0:12:00
????面对台独的嚣张气焰，一味的退缩是无济于事的，批判的武器代替不了武器的批判，如果说适当的强硬还有可能搁置战争的爆发的话，一味的退让只能让战争成为必然
现在，我们应该想点什么办法敲打敲打台湾呢，老话说得好
老虎不发威，那就是病猫
我们能够采取的行动可能有这几种
1.直接出兵拿下澎湖或者金门马祖中的一个，或者出动空军以突然袭击的方式重创台湾空军。这一步风险较大和直接开战没什么不同，而且我们的核心也难如此决断。不作考虑
2.对于台湾实行有限的武器禁运，目标就锁定在四艘基德舰上，这几艘军舰威力大目标大，在驶来台湾的过程中，正处于最脆弱的时候。台湾想要接受就得自己想办法，美国不可能为了向一个主权国家的内部一个省运送武器而护航，再说现在美国正焦头烂额，可以好好的杀一杀陈水扁的威风，让他知道挨着这么近的巨人是不能不小心的。就算最后让步也可以讨价还价一番。
如果台湾做得太出格的话可以考虑给他来这么一下
3.把它的战斗机军舰做掉几个，吓唬他一下，不过操作不好可能给陈水扁借口。更佳的变本加厉
4.派巡逻舰或是巡逻机，逐步逼近台海中线，逐步逼近台湾本岛，如果陈水扁有反应就升级到3的方式，这样又有逐步升级的压力又有缓和的时间，作为施加压力的方式应该更合适。
大家还能有甚好主意，欢迎提出
如果哪位高人觉得同胞手足应该如何如何，请向陈水扁之流陈情
我们并不是好战，但是我们必须有战争的准备
台湾学者撰文建议：大陆临检美商船遏军售
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http://jczs.news.sina.com.cn 2004年08月18日 10:00 华夏经纬网
据台湾媒体报道，台湾政治大学政治系教授石之槠日前撰文指出大陆能不能遏止华府对台军售，是台海能否维系和平的关键。假如不能遏止，则美台军事同盟落实，“台独”势力自然会无限高涨，极可能导致台海紧张升高，两岸人民相互残害，而华府坐收渔利。故遏止军售，乃现阶段大陆对美政策重点。
石之槠认为，大陆无法认真对美摊牌的原因，首先当然是美国与大陆之间庞大的经
贸投资利益，提供了大陆现代化的难得机遇，以至于思考对美政策难免受到牵制；其次是认为与华府摊牌时机尚未成熟，尤须时日秣马厉兵，整军经武；最后是担心中计，顺了“台独”的意。
石之槠强调，台海问题没有太多时间可以拖延，一旦台北完全锁进美国全球军事体系，就只能成为华府牵制中国的马前卒。他建议大陆可以根据既有的情况，认真同华府来次较量：
第一，宣布对台军售与运送武器就是战争挑衅，誓言阻止军售，包括阻止运输、阻止安装、阻止服役，用尽所有手段，以华府在古巴危机中的坚持为效法。
第二，依据八一七公报，选择美国商船进行不定期检查，凡有军售立即没收，无军售即刻放行，并以当年银河号事件作模板，与美方据理交涉。
第三，主动与美国媒体进行持久辩论，不断引用美国在古巴事件中采取的封锁行动，说明国家安全的重大威胁一向是来自于运送武器的一方。
第四，向台湾民众说明他们如何被绑在美国战车上，既是受害者，本不该替“台独”政客付出代价，故非大陆军事准备之对像。同时作出承诺，只要军购案叫停，立刻停止对台部署导弹，已部署者且分期撤离，并要求台北尊重前次“反军购公投”结果。
第五，引用叶九条，安排赠予台湾军舰若干艘，代训人员，弥补台湾不能向美采购之损失，同时藉以表达不与台湾敌对之善意，停止海峡中线默契。
第六，承诺以相同于6000亿之价格，分年额外向美国采购其它产品，用于世界人道援助，进而鼓励美国产业界对于军火商的垄断，采取制衡。最后，承诺政治现状若不遭片面转变，绝不动武，以照顾华府对台湾的道义责任。
石之槠认为，华府即使面对商船遭到临检，亦不至于采取大规模军事报复行动，但立刻形成举世瞩目的政治事件，从而铺陈双方公开辩论之机会。则美国民众得以听取不同立场，了解向台湾海峡输出武器缺乏正当理由，认识大陆捍卫国家利益的决心，从古巴事件之例学习将心比心，从而看到军售是属于战争政策而非和平政策。
石之槠认为，另一方面，美国民众也有机会再度慎思大陆在反恐与朝鲜问题上的价值。上述行动，把大陆与华府之间的军售争议上升到行动层次。台湾既不成其为冲突的一造，也就不会作为战争的对像，如此两岸之间的悲剧得以免除。台湾各界亦可体会大陆如何为使台湾同胞免于战火，宁可冒险单挑华府。
石之槠最后下结论，成功遏止军售案，台湾民众自会对大陆刮目相看，两岸有了和平，中国人也才有所谓的长期机遇可言。
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现在才想起来，这些白痴
家园 其实基德舰最为无用 美军参战论不到它，美军不参战这样大的军舰如何在台湾海峡执行防卫呢？那不是太好的靶子么？
理论上说如果打而不登，台湾海军除了轻型舰艇，潜艇以外，开战后都是废铁，就象陆军的坦克也都是废铁一样。理由是它无法使用。舰艇在西海岸是活靶子，在东海岸则没有用处，而且无论在哪一边，都没有对手来陪它玩。（只怕一开战就被水雷捂在左营了，根本用不上），坦克呢，天天躲挨炸不能还手，总有一天被大陆逼疯在大陆开辟登陆战场吧。。。
家园 二。西北有没有天狼 血勇之人怒而面赤，气勇之人怒而面青，骨勇之人怒而面白，神勇之人怒而色不变。
一个大国之怒呢？
既然如是教书匠，我就把我们的兵棋推演改成一个对话，用R代表如，用S代表萨，这样也许更显得理性一些。
S：你讲的这样有把握，不会是采用超限战的打法吧？
R：我和我的朋友好像没有人喜欢超限战的。你不觉的那是穷凶极恶，逼得走投无路的情况下才会用的打法么？拉登的打法倒是有几分相像，可是你看它并不能解决问题，而且对自己全是负面的影响。911以后，不知道要多少年，伊斯兰和美国的冤仇才能够解脱，不但是战场上的冤仇，还有心理的冤仇，这个更难以摆脱。
超限战不受我军重视，因为它的作战目标是整个人类。你知道战争可以分为三种。
第一种，以人类为敌的战争，超限战，核战争，包括现在的恐怖攻击都是这一类的，这种战争，我的看法军人，包括中国军人存在的原因之一就在于避免他们的发生。台湾不是一个很强的对手吧，我想我们不会用这样的打法，大国的特点第一是我要负责，第二是我不会把事情做绝。但是台湾会不会发动它呢？假如台湾发动这样的战争，那就不是挑战大陆，而是挑战世界和人类了。你讲到台湾朋友的一些观点，我觉得他们比较激进，可是大概还不会激进到这个地步。激怒一个大国还不够，还要激怒世界么？我想这个问题超越了我们讨论的范围。
第二种，是全面战争，世界大战，经过两次世界大战，中国和美国，世界各国，对它的危害都有充分的认识，它也一样解决不了问题。两次发动世界大战的国家，都完全没有达到自己的目的。同时，现在的世界主旋律是和平，发展，发动世界大战，不得人心。当今世界各国，无论客观上还是主观上，都没有进行全面战争的准备，和平的力量是主导。可以想象，今天台海假如发生战争，各国的共同目标都将是缩小和控制战争的范围，而不会乐于扩大它。你讲台湾的朋友认为台海战争会引发世界大战，中美大对决。我觉得这就象蒋介石认为国共战争会引发第三次世界大战一样。第三次世界大战爆发了吗？我觉得蒋介石的政治素质比台湾现在的领导人还要好些，可是这个问题他说昏话。中美的矛盾是否一定要通过战争解决？我看其实也不是矛盾，就是一个发展的竞争而已。是不是中国发展了美国就要亡国灭种？就象美国发展了，欧洲也没有灭亡吧。何况我们的发展其实很可怜，你看看我们老百姓的生活水平，和美国比一比，我们会威胁它么？中国这样大的人口包袱和资源包袱，想一想，那是不可能的。这个问题后面我还可以多说一些。总之，我的看法中美没有到你死我活，一定要战争消灭掉对方才可以的地步 ?C 当然台湾很希望这个，我还希望明天可以中大奖呢，可不是我希望就能中阿。假如中美真到你死我活那个地步，那大陆打不打台湾，恐怕战争都要爆发，就像当年抗日似的，没有卢沟桥事变，也会有一个别的什么桥的。全面战争也要水到渠成，我现在还没有看到水。
第三种就是局部战争了。这个是世界每天都有的冲突，我想台海如果有事，也是一个局部战争，可能是一个美国加入冲突的局部战争。在这样一个前提下，要认清两个问题：第一，台海作战的目的何在？第二，台海作战打的主要敌人是谁？答案是：第一，台海作战的目的是要台湾，以战迫统或者以战迫和，而不是压倒美国。所以，战役的目的不是和美国争夺霸权，收回或者压服台湾就可以了，不一定要打败美国人。那么美国人不败台湾是否会屈服呢？我认为是肯定的，假如台湾人看到美国人对台海之战没有影响，或者只能帮倒忙，那么，美国不败的情况下，台湾屈服并不奇怪。第二，作战的主要敌人是谁？我的看法是台湾，如果台湾接受了大陆的条件，战役就结束了。这种情况下第三方比如美国再打，就是另一个性质的问题，就是要故意引发全面战争了。刚才我分析过，这不大可能，我想即使台海开战，大陆的目的也不会一下子把台湾变成个大直辖市，也许大陆的立场不过是台湾方面让步些，你彻底把台独放弃了，让我们能够寄托于“台湾人民”（大家觉得不够痛快么？也许。太痛快了解决不了问题）。这样，后遗症少，也算给美国人面子了吧？识相的撤军吧。剩下的事情大陆和台湾关起门来解决，（解决的结果可想而知）假如美国人不识相呢？即便有这种可能，美军的立场也会太勉强，没有台湾支持和这个出兵名义，美国对外对内都不容易获得支持。
打垮台湾，迫使她屈服，对方的整个战略就会崩溃。孙子兵法：伤其十指，莫如断其一指。假如我来设计，整个作战的攻击会围绕台湾为主要目标，无论参战力量的联盟有多大，从万军中坚决拉出最弱的台湾来打！
我想，假如台海开战会是一个局部战争，我认为自己这个分析是站得住脚的。不过，也有全面战争的考虑，我的结论是全面战争美国也许会取得若干战术的胜利，却无法完成自己的战略任务 ?C 推翻中国政府，征服中国，这个我后面会分析给你，给你看中美全面开战为什么美国无法达到战略目的。
S：实际上我的看法，如果把战争推向大陆本土，对美国人来说，对中国这样一个大国，它吸收打击的能量会比较大，因此战争的胜利很可能遥遥无期。结果，这样的打击反有可能促使中国偏离和平发展轨道，甚至走向军国主义。退一万步说，即便美国的战争全面胜利，推翻中国政府，我也不觉的美国有能力解决中国目前存在的种种问题，或者建立一个有力到能够完全控制中国的政权。中国没有这样的政治力量，它比俄罗斯还要复杂。那样美国最好的结果是造成一个巴勒斯坦化的但是比巴勒斯坦大得多的火药桶。这恐怕不是世界任何一个国家，包括美国和中国愿意看到的。
R：我觉得政治问题不应该在这里讨论，我们只谈军事吧，我所想的只是如果开战，怎样打赢，政治问题太复杂，而且各执一词，我觉得争论起来不会有结果的。
S：好吧，那就只谈军事，你说的这样有把握，莫非军事上就完全没有担心的？
R：有。如果美国和俄罗斯联手，获得蒙古的支持，从张家口用陆军进攻北京，这个仗就不好打了。
S：你。。。你睡醒了没有？
R：我当然睡醒了。我必须考虑到各种可能，然后将其排除掉，打仗什么都可能发生。否则军事上可能会被人打措手不及的。
S：可这也太离谱了吧？为了台湾俄罗斯会入侵中国 ?C 和美国联手？！
R：只是一种假设吧，的确有点儿玩笑的性质。不过真正台海开战，我的看法先要看西北东北，只有后方确实安定，东南沿海才能打好。我的看法后方是安定的，台海如果有事，不会有79年自卫反击战两面受敌的局面。
美军如果干涉台海之战，最大的可能当然是从海上来干涉，那么，陆上，它会不会有所行动呢？按照常规的想法，中国军队陆军最强，美军和中国军队进行陆战，是不讨好的。但是假如真的有人相信中美战力存在天壤之别，美军是否存在从陆上进击中国的可能呢？比如给俄罗斯或者中亚五国一定的好处，然后借道入侵，在中国背后开辟第二条战线，甚至占领中国新疆或者东北一部作为抵押，迫使中国从台湾撤军。。。
S：不会吧，中亚五国和中国关系不错吧？中亚五国知道台湾在哪儿么？
R：否定这样一种可能用你这样的方法没有意义。我最终也否定了这种看法，不过我是有客观的分析作为基础的。
美军从陆上给中国背后一击可以有三条线路，第一，支持藏独的西藏路线；第二，通过俄罗斯和蒙古入侵中国东北或者华北地区；第三，支持东突攻击新疆。
第一条路线是不大可能的，美军没有在青藏高原作战的军事准备，而且没有补给线路，美军进入西藏属于一种军事自杀行为。而如果仅仅是提供设备武器支援藏独势力，以藏独可能提供的武装力量，一个十八军就可以解决问题。
第二条路线也是不大可能的，俄罗斯虽然衰落，但它多半不会和美国联手入侵中国，这不符合俄罗斯的利益，对不起，我又谈政治了。好吧，假设美国总统是神仙吧，俄罗斯和美国全面合作。
如果从俄罗斯或者蒙古边界陆上进攻中国，补给勉强可以通过俄罗斯太平洋各港口，但是美军自己是承担不起的。因为和中国进行陆战，考虑到作战面积和对手战争潜力，美军的作战没有精锐兵力二十万绝不敢尝试，这样，加上后勤应该超过六十万，占领中国一个城市或者一个地区并不难，但是为了应付中国的反击，这个战争准备一定要有的。这样几乎整个美国陆军都要到俄罗斯驻扎，而且，这样的战争其威胁对俄罗斯比对中国绝对要大，俄军最多最多可以允许美军过境，在俄罗斯建这样大的基地不大可能。这个，不可能。走蒙古？补给线太漫长了吧？那里对美军来说未免太内陆，很难想象美国把自己全国的陆军主力都放在蒙古。而且，还有很多国际问题，蒙古毕竟也是一个独立国家。既然如此，美军如果采取这个方案，唯一的办法就是邀请俄罗斯出兵。但是，俄罗斯军队在车臣的战绩大家都看到了，有没有余力提供有足够战斗力的军队投入，或者说会不会为台湾卖命，不言自明（当然这个前提俄罗斯同意和美国合伙入侵中国本身就是疯狂）。
所以，这部分，我们大约可以放心，特别是东北针叶林区，寒区作战，似乎美军研究的也不够，我想美军没有自信从这里打击中国。
第三个方向是比较危险的，那就是新疆方向，如果美军通过中亚五国入侵中国，似乎是三个陆上方向最有可能的一方，因为在中亚五国美军有军事基地，而且新疆一直有东突活动的土壤，而新疆南北两路的地理环境也适合美军装甲部队的展开。不过，这个方向仔细分析下来，其实也可以放心。第一，中亚五国在俄罗斯的软腹部，传统上是俄罗斯的卫星和半势力范围。假如在这里出现了强大的美军力量（美军如果要从这里对中国用兵，其力量当远远大于对阿富汗用兵，特别是将会有大量地面部队出现在这里），将把这个地区化为美国的势力范围，将俄罗斯的势力赶回北亚，对俄罗斯的伤害，比对中国还大，俄罗斯不会允许；第二，美军将面临一个必须通过陆地的，通过多个政治情况复杂，道路条件很差的国家的漫长的补给线（最近的可能是巴基斯坦-阿富汗-中亚五国-中国路线），这不符合美军一贯的作战方式，也不容易保障；第三，如果中国的力量在新疆受到打击而后退，将意味着泛伊斯兰势力的东侵壮大。从战略角度，中国对美国没有致命的威胁，而泛伊斯兰势力对美国致命的中东油田地区威胁巨大，他们的矛盾更为尖锐。炸双子楼的可不是中国人，即便美国把中国当作“害”，两害相权取其轻，也没有理由扶植危险的伊斯兰势力。伊斯兰势力的壮大，对美国的威胁要更直接和危险吧。第四，中国不是阿富汗，美军总会走的，而中国和中亚五国的邻居总要做下去，轻易得罪一个强邻大国未必是中亚五国愿意的，所以，他们给美军的支持，能达到怎样的程度？是否会允许美军从那里发动地面进攻，都很可疑。当然，美军也可以给东突提供装备支持，但是这样送去的武器最终会打到谁的头上可就说不准了。最后，新疆一直是中国的重要边防地区，这个是根据以苏联为假想敌长期经营的，假如真的在这里开战，美军未必能够轻易讨了好去。中国军队的陆战水平，总是比海空军更拿手。我想美国人从这里下手，可能性不大。
总的来说，台海开战，大陆的陆上边界基本可以放心。要知道台海如果开战，陆军大部分部队很可能根本不会有用武之地，那么，整个中国陆军都可以做边防军的预备队。假如美军想占领中国一部国土，然后胁迫中国从台海撤军，这一部分地区，要变成血肉磨坊的。
从中亚五国空袭中国？你以为炸乌鲁木齐可以迫使中国从台海撤军么？
S：好，我同意你的看法，美军从陆上对中国发动地面进攻，或者造成大规模干涉的可能不大，即便作，成功的可能性也很小。不过我有点后悔了，听了半天，你都在讲幼稚的废话，你否定了美军从陆上边界包抄中国，这个设想本来就没人相信。
R：没办法，我听到你讲的台湾朋友所说看法，他们会不会觉得美国人送几十万大军到蒙古应该和作游戏一样简单？我必须把最幼稚的可能都想到，把最幼稚的可能都驳倒。
其实，这个意义很大的，相比于79年对越自卫反击战，苏联当时在张家口对我们的实际威胁比现在的美军大多了。
好，既然如此，我们没有后顾之忧了，让我们回到台湾海峡。不用对后背疑神疑鬼，这样的仗，才能打得痛快。台独有激进式和渐进式两种，你喜欢和那一种打？
S：激进式，因为它一越线，我就可以堂堂正正的开打，师出有名。
R：我喜欢渐进式的，就是台湾现在这样的做法。
S：为什么？
R：因为它对我发动作战有帮助。
[待续]
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一.战魔，在台海徘徊 今天能够写下这个题目，我是带着一点欣喜，也带着一点敬畏，因为我希望能够把这点东西放到网上，已经颇有了一段时间，只是始终不能得到我的朋友的允许，他认为这些东西负面影响可能比较大，而且可以看出观点的来源，不太好。
其实呢，如不过是个学究罢了，要说他能接触到什么机密的东西，我自己都不信，不过毕竟学了一肚子孙子兵法，听听也不见的都是废话。所谓影响，来源，无非是纸上谈兵者的杯弓蛇影罢了，好吧，尊重一下杯弓蛇影者的小心翼翼。
这些天里我始终没有放弃努力，而且我看不出这样的文章对台海战争有何泄密可言，我对他说：我并不想要你证明或者否认这些内容，这和你没有关系，我只是希望台湾的朋友了解他们所面对的危险。如果不知道正在招惹的是狮子，又怎么能够盼望他们停止走向危险呢？也许，这对和平也能有些好处。
反复的说了几次。
最终，他说：好吧，如果你真的认为这些可以对台湾的朋友有好处，那么你就写也可以。但是，我仅仅是一个教书的，你应该说明这只是军事爱好者之间的一些探讨，与大陆真正会采取的政策，军事准备等等毫无关系。总之，这个只是一种对可能性的推测，和官方没有任何的关系。 -- 还有，你写的每一章，在发表前务必发给我看，有些话我可以说，但是你不可以写。你的演绎部分如果过分了，需要修改。
我说：可以。
他说：你对军事懂得太少，会不会写不好？
我说：我只是随便的写一写，不会有多少人看的，写的不好没关系。
挂上电话，我想：我写得好不好并不重要，只要能够把这个概念写出来就可以了，这个概念就是 -----
大 国 之 怒
事情的开始和西西河网站有些关系，我喜欢在这里上网，有些时候也不免在这里和有些台独观点的朋友交锋。我对军事懂得不多，便不免搬兵，这方面我教书的朋友如兄总能给我一些帮助。
有一天我问了他很多问题以后，如兄很郑重的问了我一个问题 ?C 萨，我和真正的台湾人没什么交往，他们真的认为台湾可以和大陆开战么？
我只好把我所知道的告诉他，比如我们的网友Proe关于大陆政权军队的腐败的观点，台湾一些朋友关于为了独立可以血洗三峡大坝，美日联军将参战并把大陆打得片甲不归等等看法都对他讲清。
如兄很真诚的问 -- 你觉得他们真的相信这些么？
是的，我说，他们看来真的是相信的，否则，你看，陈水扁怎么会再次当选呢？
如叹口气，道 ?C 他们不知道招惹的是谁啊。说完，就准备挂电话。
我赶紧说：慢来慢来，你说他们说得没有道理么？中国政府和军队是不是存在很多腐败？美军的军力是不是很难抵挡？台海登陆是不是很困难。
如淡淡道：很有道理，不过，还是那句话，他们不知道招惹的是谁 --- 中国，是那么好招惹的么？
我心中灵光一闪，连忙问道：怎么，有什么新式武器的消息吗？歼十？航母？…
如道：没有，你知道我不是搞这方面的，这方面你去问科工委的焕大校，我知道你跟他挺熟的。
我问：那么？
如道：就是现有装备，现有人员，现有训练科技水平，我觉得稍微懂一点军事的人也该知道台湾这个仗没法打的。
我狐疑：你有没有计算台军新武器的战斗力？你有没有计算美军会援助的问题？
如道：当然，这计算起来不难，F-16,基德舰。。。美军么，可能登陆协防台湾，可能全军，全面对华开战，轰炸北京，上海，封锁大陆沿海，登陆攻击。。。
我说：噢，你太过分了，这不大可能发生的。
如道：没办法，我们做军事的必须想到最坏。
我想了想，问道：你的意思用原子弹？
如道：你真敢想，这怎么可能，我是不这样想，你知道现在这个时代用原子弹就是世界末日，为一个台湾值得么？部队要是照你这样给军委报上去，这碗饭就不要吃了。我们只能考虑用常规武器。当然，如果美军首先对我使用原子弹，那另说。
我应道：我想也应该不会“宁可台湾不长草”啊。
如道：这个可能倒不是谣传，而且，不是没有可能，这个是一种形容，不过确实不是指的原子弹。
我：斩首？
如笑道：你还说喜欢历史，大陆的政府有很多问题，可是和人家打仗从来不做暗杀。不信，你查查国内外的现代史，当代史。这个我想不会吧。
我：老哥，你在想台军倒戈？
如道：倒戈当然好，不过那只有在台湾整个崩溃的情况下才会发生，我们没有观察到台军有倒戈的迹象。大陆方面要是考虑打仗，不但不能设想台军倒戈，还要设想它铁板一块，坚决捍卫台独，顽抗到底，而且有较高的军事素质。期望人家分裂当然好，但是台湾那个选举，毕竟是台湾人自己选的，要想到他们都支持台独。
我说：你不是用那些渔网缠军舰之类的东西来糊弄我吧，另外，你也知道现在部队可不是朝鲜战争的时候那个水平了，那种伤亡水平现在大概吃不消。
如道：你当过兵是我当过兵？这一点我想我比你清楚，我们不能把希望寄托在解放军的牺牲上？第一毕竟和平是主旋律，死人不能多；第二军委不允许那样的损失；第三我们解放军的命不是命么？解放军一条命换他们一条命的话，我觉得这样的指挥官也不要吃这碗饭了。
我问：这样有把握我们为什么不早就把台湾打下来？
如苦笑道：就算你一个早晨就把台湾拿下来，后遗症呢？你不会想到那要有多严重。还有，政治上也许根本就不需要打。但是我觉得，收拾台湾，军队这方面有120%的把握。部队当然只考虑怎么打的问题，什么时候打，打不打，部队就管不了。
看着笔记，我狐疑半晌，这个可和平时听到台湾朋友的观点大不相同 ?C 美军介入？不怕，武器装备？现有，核武器？不用，斩首？不作，伤亡？不大，对台湾人的期望？没期望。。。
别是这哥们儿教书教傻了吧？
我说：你不是吹牛吧？比如抵抗美军入侵，咱们的装备可是有点儿。。。
如兄苦笑道：我吹牛干什么。我想真打一仗就知道了。美军入侵，也有让你信服的办法，如果大陆做的好，可能是台湾人把美国佬赶出去。台海之战的方案很多，我给你写点东西看，并不代表真的会用。你也对军事有兴趣的，就当你是台军和美军的指挥官，我们下兵棋吧。
如兄很讲信用，很快动笔YY一番，给我发来一些东西。老实说，这之前我对美军的介入颇有些紧张的，毕竟美军的战斗力我们都是有目共睹。
看完之后，我拍案而起，一个电话把如兄从床上叫起来 --- 我说，我要写一篇文章，题目就叫 --- 大国之怒。
[待续]
我那朋友同时大叫要我给他平反，因为我根据他的话写过一篇文章
http://www.cchere.com/article/87024
伊拉克被美国占领后这文章被骂作“张召忠第二”，他说你看现在应验没有？美国人进巴格达，现在不是给困在那儿了？形势比我预料的还要好，因为以前预料是萨达姆领导抵抗，现在是自发的抵抗运动，连个头儿都没有，老美难拿阿。美军那个打法，快是快了，后遗症太大，现在到处都是敌人对不对？你看着发展，美国人不撤军才怪，撤军了那个“自由伊拉克政府”能站得住才怪！
如兄的看法，伊拉克是老布什留下的一件礼物，当时他可以拿掉萨达姆而没有拿掉，可是一直对伊拉克进行封锁，就是给后任的美国总统一个死老虎，当政治上碰到困难的时候可以去打死老虎获取政治声誉。小布什轻易的挥霍美国在各方面的资源，包括金钱，声誉等等，这里也没有放过，结果死老虎打得一塌糊涂，反而成了人工呼吸，把死老虎渐渐弄活过来，倒是没有想到。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我的一点看法 『我看日本』台海必有一战，时间在2010年左右
作者：q42474112 提交日期：2004-3-6 23:16:00
????有人说，对于中国，目前还有比统一更重要的事，就是发展经济。将来有了经济基础，统一还不是顺流而下
问题是美国人陈水扁不是傻瓜，他们看不到这一点吗，台湾就是中国的一颗定时炸弹，什么时候中国有实力有机会拆除这颗炸弹的话，老美很可能把它提前引爆。反正，如果早晚要跟中国对抗的话，对于美国，陈水扁之流来说，早干更有利。
抗日时期的统一战线原则就是以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡，有理有利有节，堪称经典
邓小平也还可以，至少邓小平说小朋友不听话该打屁股了，没人敢当成个笑话听。
现在，台湾之所以如此气焰嚣张，与我们的妥协退让，无决心无办法是有很大关系的。
国际关系中的一条定律就是你越怕什么，就越来什么，所以，最好的办法是做好准备什么也不怕，其次就是态度强硬，搬出不惜一战的架子来，说不定这仗倒打不起来了。
，当年朱槠基几乎是声泪俱下的恳求，语重心长的劝告，希望台湾不要把大陆逼到墙角，（从此以后这样的话不会有第二次了）但是台湾人用手里的选票作出了回答，也许从那时起，就已经注定台海一战是迟早的事了。（从这里也可以看出台湾对于自己的力量是何其自信，这种自信再加上对大陆的极端轻蔑，使得台海战争的危险度大大提高了）。 老实说，我们的准备充分吗，甚至我们到底准备了没有都还很难说。
再老实说，我认为若邓小平对付陈水扁，会让这小子过得很不舒服。
现在的人代会仍然不就台湾问题作出强硬的表现的话，肯定会被邻近公投的台湾方面解读为决心与能力的欠缺，从而大大提升他们的士气，
可以说，台湾问题和平解决的可能已经不存在了，这是我们＊＊长期以来的无原则，无决心，无办法造成的。也是国际大气候与台湾岛内小气候互相作用的结果。
现在我们就处在暴风雨即将到来的前夜。
台海必有一战，时间在2010年左右。
诸位请指教，是否必有一战，如果必有一战大约会在什么时间