五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏

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    • 家园 1?新版出来了吗?老萨好像答应新版出来前不登的。

      如果出来了。。。

    • 家园 【瞎掺和】窃以为这一仗至少在几年里打不起来

      如老萨所说,对大陆而言,打了以后的麻烦比打本身可能要大得多。江总自然是知道这个的,现在终于能够把这个烫手山芋转手了事,也成全了自己这十来年发展经济成果赫赫的英名。胡总对此当然不可能不知道。渡泸先生在他论述人民币汇率走势的妙文(链接出处)中,关于中央的政策思路有极精辟的论述,引述如下:

      “为什么他不会不会作任何改变呢?首先,任何政策更动都是有风险的,保持不变才是风险最小的选择,而胡现在最不可能做的事就是冒风险。其次,人民币盯住美元的政策是一项极成功的经济政策,对保持中国外贸持续超过十年的高速增长功不可没。再次,目前外贸形势仍然良好,西谚曰:不破不修 (If it is not broken don’t fix it.) ,没什么问题的东东为什么要去修它?最后,外贸对中国经济的重要性太大了,举足左右皆有轻重,对这个领域做手术,所冒的风险太大了。”

      汇率领域如此,台海问题又何尝不是如此。只要台湾不闹得太过分致使中央政府实在下不来台(也正如老萨所说这个“底线”问题很大程度上也是由大陆来定义),窃以为胡总还是极愿意多一事不如少一事的。

      反观台湾方面。千万莫小看了民进党以为这只是一帮头脑狂热的乌合之众。民进党在这许多年的施政过程中承受着内部外部的极大压力,从而其政治智慧也在快速积累中。桩子前几年去台湾出差,与许多台湾岛内的朋友瞎聊天。总的感觉是,普遍来讲台湾民众(或者说我所接触到的那些个体)对政治极淡漠,绝大部分人(if not all)愿意保持现状这是我所了解的事实。而对阿扁其人,虽然大陆媒体将其刻画成一个小丑,然而在台湾岛内虽然大家也笑话他的做作,但对他的施政能力还是认同的(当然扁的得分很大一部分来自于先前他当台北市长那时候。小马哥后来居上,那是后话)。扁当“总统”以后,总体的评价算是中规中矩,但至少要好过国民党那时候。而从这次的“总统”大选更可以看出,扁是那种既能玩明的,也能玩暗的,还能来些流氓手段的人,其手段绝对比连宋之流高明许多,不容小觑。

      谁都知道,台独问题是民进党赖以立身的根本之一。阿扁不在这个问题上玩点花样出来对党内“同志们”及其“支持民众”们也交待不过去。然而扁能在这个擦枪那么多年(严格地说应该从李_登_ 辉算起)而没有走火,当然可以说是大陆政府为了和平目的不断忍让,但是也可以看成这是台湾研究透了大陆内部以及国际上不同的stakeholder的利益关系从而巧妙地玩着这个走钢丝的游戏。扁是个聪明人,不会不知道真打起来的后果,不会真相信台湾能扛得住,也自然绝不会傻到真正玩到走火从而自己个人来承担这个责任的地步。对扁而言,最佳结果自然是在其任内(在不断的擦枪过程中)能够取得更大的,与其经济发展相称的“国际地位”,如建交国家,国际组织中的地位等,还能树立扁与民进党的光辉形象,当然,这都是在不打起来的前提下。

      然而一旦惹毛了大陆,扁也不会麻木到等到大陆最终动手。一旦看见大陆发出一些credible的威胁信号,扁手里仍然有一些牌可以用来缓和形势,比如开放三通,比如开放大陆民众入境,比如开放大陆资本的台湾投资等等。(窃以为吕秀莲甚至可能是将来可能会被民进党牺牲掉的一个政治筹码。以吕秀莲的资质,台胞们也普遍认为她是个“弱智的更年期女人”/引一位台湾朋友的原话/,在“党”内也被position成一个最“敢说敢做”的人,危险。)

      都是聪明人,在接下去的几年中“试探”-“缓和”是主线。毕竟谁都不想真打,那就耗着玩吧!

      桩子完全不通政治,胡言乱语,见笑于方家了。

    • 家园 与老萨探讨几个问题

      虽然老兄已经做了说明,只是从军事方面讨论,不过我还是想往政治上扯一扯。应该说这个打而不登的方案是比较有中国传统文化精髓的,尤其可以看到数十年前“围城打援”和长春围城的影子,对大陆来说,也是一个比较现实和有效的方案。但是,美台也未必会全如方案中设想的这般反应。台湾姑且不去说,美国显然会有更多选择。

      说到这个问题,我觉得我们还要跳出海峡,从一个更高的角度去看。假如我是美国的决策层,我也意识到了两岸统一的趋势不可逆转,那么,我要做的就是从这个事件中为我自己的国家谋得最大利益,相信世界其它各国的想法也会一样。一旦两岸开战,大陆采取“打而不登”的办法,美国最好的做法就是派兵协防台湾,联合西方国家对大陆实行制裁,经济封锁,然后大力对台军援,鼓励台湾对大陆东南沿海的经济目标进行打击,而不对大陆的战争能力进行破坏。

      记得台湾几次大地震的时候,世界IT市场为之震动,现在全岛陷于战火,整个IT市场就会面临重新洗牌的机会。同样,由于对中国的经济封锁以及对东南沿海经济发达地区的打击,极具竞争力的中国商品也不再进入国际市场,其他国家的同类劳动密集型产品就会填补中国商品留下的空白,等这样的格局大致稳定下来,美国又会以调停人的姿态出现,平息两岸冲突。这样一来,即使两岸最后统一,各自在世界经济格局中所具备的优势已荡然无存,而美国既履行了对台湾的防卫义务,又从对台军售中榨空了台湾人的钱袋,还因为没有对大陆直接军事冲突并充当调停人而并未给自己树立更多的敌人,一举多得,而失败的,则是全体中国人。

      如果因为这场战争而失去了宝贵的发展机会,即便统一,不知道算不算得不偿失呢?

      • 家园 我觉得台湾问题现在放在那里有利,应该把他拖下去,熬下去.

        我觉得台湾问题现在放在那里有利,把他拖下去,熬下去.

        但是台独是应该得到一点教训的.比如说陈扁说他在台上的四年内台海一定

        平安无事,假如我是小胡的话,肯定二话不说,马上命令抽冷子干掉一两架台湾

        的飞机或者一两艘舰艇,死几个人让他的话马上破产.

        这种小摩擦,难道会引起什么"联合西方国家对大陆实行制裁,经济封锁"?,

        不会的,最多美国同日本来个制裁什么的,欧洲根本不会来掺和的,只会生意

        做得更欢. 台湾怎么办,报复?好啊,就陪着他们玩好了,时不时的每个月干掉

        一两架飞机,这样的话,你说那些台湾挣钱的企业搬到那里去?日本还是印尼?

        我觉得这种小动作,就类似中越的十年轮战,前线就当练兵,离开五百公里就

        是太平盛世,外资投资江苏浙江广东依旧不会少,在台湾想跑的人,只要大陆明确

        宣布保证台商的利益,首先还是会选择大陆的.或许东北西部的开发还能够得利

        呢.总之,大陆只要牺牲一个局部,利用军工生产,也可以提高科技和工业.只要

        能够分化欧美,对外开放照样进行.台湾就不同了,先让他们失血,慢慢耗个几年

        看看那些绿虫还有多少支持率.

        说句冷血的话,大陆一年车祸死伤几十万,前线每年牺牲个一两千,只要安抚得当

        根本没有什么.但是台湾呢?但是没有这个牺牲,就说台湾好了,短短几年几千亿

        台币,假如用这点牺牲,换取台海间的另外一种气氛,早点把脓包挤了,还是合算的

        • 家园 这个战术很有意思

          而且80%可行,我想胡老板未这样做的原因大概是后手的牌没有安排好的情况下,如此作来台湾民情有可能因此乘势造成台湾不独不成的局面,这时台湾放弃金马,请求美国协防,大陆似乎有点儿被动。

        • 家园 老萨以为日本不出兵,这个假定是完全错误的.

          老萨以为日本不出兵,这个假定是完全错误的.

          老萨的根据是凭其在日本的生活经验来的,但是个人的生活经验有

          极大的局限性和欺骗性的.

          兄弟在美国也多年,同单个的美国人交往,似乎也能得出不少美国人

          比较NICE的结论,贪图享乐什么的是人之常情,但是能不能就此得出

          美国这个政府也NICE,爱好和平什么的呢?

          就说日本好了,别的国家有象日本那么起劲向伊拉克派兵的吗?离开

          伊拉克万里之遥,完全可以置身事外. 何况台湾的得失可以说影响到

          日本的国本了.一旦我国完成统一,日本马上就被极度孤立,因此不能

          一厢情愿地低估日本干涉的可能.一旦成功了,日本就可以再度压制

          我国上百年,情况就那么简单.

          当然,要是真的打大了,希望老萨早点离开是非之地.即使够不着美国,

          我觉得日本一定是中国要抓的垫背的,没有什么客气的.

          • 家园 恐怕是要跑的

            不过假如日本真的参战,要考虑到中国是否会屈服了。中国政府对美国也许会软一些,必要的时候讲和,对日本,哪个政府敢软阿。只怕真的要“打到底”了。

            这个道理,美国明白,日本明白,中国也明白。

            武装日本,也是直接把亚洲各国推到了中国的一面,而在欧洲各国中,是否支持美国重新武装日本,也是很危险的事情。

            日本老百姓会不会为了台湾和中国开战?哦,到日本看看再说吧。

            至于美国政府是否Nice,我认为它还是比较Nice的。设若换一个国家掌握了美国的实力,只怕穷兵黩武方面只有更甚。看看历史,其实美国很聪明,它很少打勉强的战争,这一次的伊拉克算是比较独一无二的例子,那是因为伊拉克已经被封锁多年,属于随时可以摘的果子。其他的,美军很重视作战效率,得道多助,以大欺小。不愿意硬来,打没有把握的战争。 -- 研究一下它的战史也许就可以得到这个结论,美国打越南,比打台湾战争的把握多得多。 :)

            庙算胜者,得算多也。美国人虽然不学孙子兵法,但是这种计算是它的长项。认为美国人好战到没事就喜欢和中国这样的一个大家伙拼一个跨太平洋的大战,我觉得这倒很象是吓唬人的干活。

          • 家园 不是老萨托大,两三年内台海开战,日本的确无法派兵的

            我也这么认为。

            他现在没有这个力量。就算政客想要掺和进来,也会遇到如下几方面的障碍

            1)军事力量不足---日本军队现在的练习,由于受到和平宪法的限制,连实弹演练都很少。真的打起仗来,现在这帮兵根本不够格。

            派驻伊拉克的部队,完全是以不参战为前提的。到了伊拉克,只好通过“帮伊拉克老大娘打水”之类的讨好行动维持自己在那里存在的合法性。

            2)参战将直接导致本土有可能受攻击,日本国内舆论在这个问题上绝对绝对不会含糊的。政权再想派兵,一说到导弹可能落到东京,马上政策支持率就会低于20%的。届时中国一个声明一个表态,就足以让日本可能的出兵行动流产。就是伊拉克战争问题,对日本本土没有啥威胁,还有一半以上的民众反对派兵呢~~~~

            3)美国不会让日本派兵的,美国人只会让日本出钱,最多做一些后勤援助、扫雷之类的工作。除非战争升级,美国都不会把日本这只狗放出笼子的。

            • 家园 这个太夸张了,老兄

              日本的军费开支世界第二,军队人数很少,常备军是按照军官和士官标准培养的,一旦打仗,军队人数可以迅速扩大,这么多军费都用到哪里去了?

              日本的军队装备不逊于老美,极其精良,都是作展览用的吗?日本海军实力世界第二,反潜能力甚至强过老美,当年都是为了针对苏联的,这么强的实力现在针对的谁?还用说吗?

            • 家园 那日本全球第二的军费干什么去了呢?不至于连实弹演练都很少吧
              • 家园 没地方实弹训练,这是日本军队现在最大的问题

                在这个小岛上想要实弹训练,周围居民都受影响。所以在现在的体制下,很难很难。富士山脚下有一处大型的训练场,每年进行大规模实弹演习,也是预约日子的,否则闲人进来可不得了,不是么?呵呵

                他们就算是想要多练习练习,也没地方,更没有借口---现在毕竟还是自卫队而不是军队,没那么多名义啊。

                更不要说发射导弹之类的实弹射击了

                不过,该了宪法也许就快了。

                现在军费才GDP的1%不到。到时候比现在翻上几番,也是不稀奇的。

          • 家园 粟裕对攻击金门有‘三不打’指示,现在也有类似的顾虑.

            粟裕对攻击金门有‘三不打’指示:

            没有一次运载六个团的船只不打;

            敌增援不打;

            要求山东沿海挑选6000名久经考验的船工支援十兵团,船工不到不打。

            这个三不打也应该可以用于台湾.

            但是台湾实力还是比较强大的,没有压倒的优势最好还是不要大打.

            既然大打出手了,就不要半途缩手了,不啃下来不结束.

            我觉得新的三不打应该是

            没有一次投送六个师的兵力的能力不打.(空降什么的少量部队,主要是海上,

            最好是武装直升机部队形成一定数量)

            没有把握阻止外来势力直接干涉不打.(航母什么的不可怕,到是潜艇可怕,我们

            的潜艇应该在必要的地方警戒)

            沿海没有强大持续的后勤支援不打.(入闽和浙南的铁路公路应该多修,而且应该

            修成网状的,沿海的出发阵地应该到处建设,二线部队应该很容易从江西安徽湖南

            进入)

            要送兵过去,不消灭对方海军就比较困难.关键还是如何取得空中优势.

            导弹可以帮助取得空中优势.海军应该装载更多射程更远威力更强的火炮,

            破坏了对方机场,这样一来也可以帮助取得空优.

            估计再给个三十年吧,照着武力统一,一国两制准备.(大陆是现行制度,台湾实行

            他们三十年前的制度好了).有了这个准备,估计到时候就能和平统一了.

            喊了和平统一这么多年,估计给喊出个武力统一来.没准放弃和平统一了,那帮孙

            子反而哭着喊着要来和平统一了.

      • 家园 兄台的这种担心很有道理

        政府应该对战争的经济影响进行了周密的考虑。据不才所知,专门有专家研究过战争对中国经济的影响程度,但具体细节不了解。

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