五千年(敝帚自珍)

主题:算算高铁的账 -- szbd

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              • 家园 我是这么想的

                根据你的数据,建100公里高铁的钱,就可以修10万公里的乡村公路了。

                如果不差钱,我们不用担心,这些项目都上,同时上,上的越早越好。

                如果差钱+我可以分配钱的话,我想我会优先乡村公路。乡村公路通了,才能给农村通其他的,才能带动农村经济的发展,才能让中国最需要富起来的人走上富裕之路,而这批人的数量极大。比如有了更便利的交通,农民可以种植有机蔬菜,有机鸡和猪,然后运到城里卖。农民也可以享受很多公共基础设施比如自来水等。

                高铁应该建,因为有长远利益,各方面的。但是,当前是否是优先,不好说。比如郑西高铁,目前的作用是让那个航线的航班取消了。如果没有高铁,大家还可以坐普铁和飞机。你可能说春运期间运能不够,太慢。太慢坐飞机嘛。 运能不够,还有汽车。但是农村没有公路,就只能走路。 如果有了灾情,受苦的就是当地农民,就只能背着水箱到处找水。

                外链出处

                当然天朝有的是钱,我很有可能多虑了。

                • 家园 如果计算经济利益

                  那应该上的是高铁而不是村村通。村村通是类似于扶贫的项目。你修村村通是完完全全的投资。

                  还要注意,第一个,目前距离大中城市比较近的地区都已经修完了,剩下的地区距离都不会比这个近。第二个,平原地区和相对地势平坦的地区也修完了,包括你举得例子都是山区和自然条件恶劣的地区,造价不可能便宜。

                  我们以高铁为例。武广高铁造价1200亿元,发送旅客一年在1200万人次。平摊到每人为10元/公里。

                  东兰县有3676个自然屯,65%处在大石山区,而 20户以下的屯就有将近1700个,像弄怀屯这样未通公路的就有900多个。
                  我们以你的例子为例看看公路。

                  以一个100人的村庄,距离主干公路10公里计算,造价100万。想达到高铁的水平为每天通行273人次,每周1917人次。意思是全村每人每天要出一次大集。而且这条路是只投资,不像高铁还是有收入的。

                • 家园 你上了“记者”的当了。

                  东川海科黑脑壳村抗旱纪实图集

                  黑脑壳自然村,是东川区阿旺镇海科村委会所辖十二个自然村之一,因原居住地受灾泥石流而迁至今址,海拔2100米,即便是寻常年份,这里也是干旱缺水,更保况于今年的百年不遇之大旱。

                    从照片上看,黑脑壳村已经有汽车送水,说明已经通了公路。村里的主要路和“广场”为混凝土硬化地面,村外公路象是沙石路面。

                    照片中送水车象是五吨卡车,这比某些只能进皮卡的村强多了。

                    在卫星照片上只找到昆明市东川区阿旺镇海科村,距昆明市直线距离115公里,

                    此村既然是整村后迁来的,说此处在正常年景至少有饮水水源,否则不会选择此处。

                    奇怪的是:既然是“唯一的一口山泉”,刘大爷为什么每次往返路程不一样?

                  一趟往返少则五六公里,多则十余公里。

                   

                  • 家园 'fake' news is everywhere

                    1.

                    10岁的申君玉望着天,用稚嫩的眼光打量着天空。他不想挑水了。就在几天前,他翻山到2公里外的山沟运水回家时摔倒,一只眼睛被刮伤。

                    [URL=]

                    http://news.sina.com.cn/c/2010-03-28/075119956594.shtml[/URL]

                    2.武警女兵背水送旱区.村子位于半山腰,风很大,地表的土很干,风卷起的浮尘常常让人睁不开眼睛。餐是从部队带来的压缩干粮。他们的行李也随身携带,如果路途较远的话,她们会在村里过夜。

                    外链出处

                    3.广西旱区老人跪求记者续:饮水有保障 行路实在难

                    记者在该屯实地走访,发现当地的7个水柜中除了一个干涸外,其他的都还有蓄水。这一点与官方所述基本一致。不过,这些露天水柜的蓄水,饮水卫生条件存在问题,除个别户直接饮用外,其他的一些老人和孩子仍是翻山去政府提供的取水点去取水,往返距离约1.5公里左右,并非媒体先前所述10余公里。当地官员介绍说,东兰29万人口中,有近一半的饮水安全存在问题,主要是大石山区民众经常饮用地头水柜中的蓄水。

                      晚上7时许,记者沿着黄正贵取水所经路线,翻山查看距离该屯最近的取水点。经过20多分钟的跋涉,抵达取水点弄文。据此估算,七旬老人翻山背水50斤,来回一个半小时也属正常。

                      据了解,老人不惜以下跪来渴求的这条路,其实早在几年前就开始修建。当地官员介绍说,2006年政府补助6万元修建弄怀这条2公里的山路,其余由群众投工投劳修建,而弄怀屯因为外出务工较多,便按村民自治规定采取以资代劳办法筹资,在施工到1公里时,因与邻屯弄文屯在线路走向上发生分歧而停工至今。

                    通过实地采访,记者感受到大石山区村屯与外界反差之大,也可以深刻体会到这些大石山区中民众的生活艰难,当然也可以理解这些老人强烈要求改变交通的愿望,哪怕他们的方式有些悲壮。

                      与此同时,在东兰这个邓小平、韦拔群曾战斗过的革命老区,记者也深感修路之艰难。据介绍,东兰县有3676个自然屯,65%处在大石山区,而 20户以下的屯就有将近1700个,像弄怀屯这样未通公路的就有900多个。而东兰作为国家级贫困县,每个村屯修建公路显然力不从心。

                      当地一位官员感叹说,城市道路越来越宽,路灯越来越亮,城市居民却不用集资修路,而在农村,农民还需要集资修路。而且,因为种种原因,即便集资也修不成路

                      临别,来弄村屯实地采访的许多记者都在议论,像这样环境比较恶劣的村屯,居民是不是移民出去比修路更划算。不过,当地官员说,之前也有过类似村屯进行移民,但是年轻人适应了新环境,而老人却思乡情切再次返乡。确实,移民对安土重迁的中国人来讲,未必是最好的办法。

                      对弄怀的8户人家来说,好消息就是,官方承诺,待旱情过后,尽快修通弄怀屯路。官方还希望,以此机会争取上级支持,把屯级路修建列入下一步急需解决的项目。

                      接下来的问题是,钱从哪来?而且,不仅仅是一个东兰的问题,在东兰的周边,凤山、巴马多个大石山区县份存在同样的问题。

                      夜色中,记者在返程的山路上向当地一位官员询问:“如何解决这些大石山区人民的要求?”这位位官员感叹一声说:“只有等国家更强大吧!”

                    [URL=]

                    http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2010/03-28/2193787.shtml[/URL]

                    • 家园 这地方做得够多的了

                      20户以下的屯就有将近1700个,像弄怀屯这样未通公路的就有900多个

                      就是说已经给至少800多个20户以下的屯修了路了。又是山区。显然移民更好,也不是没有移,老人自己回去了。给你移民你不移,修路的钱也发了,因为跟邻村的矛盾才停工了。

                    • 家园 我是在说那个村子。
                • 家园 我支持高铁的原因

                  1. 高铁比飞机更大众化些, 飞机太高端. 当然, 是350级别,

                  还是200-250级别,要看市场和成本.

                  2. 飞行成本中, 油和飞机都是靠外国, 对GDP增长无益, 高铁产业链较长.

                  3. 铁路比较环保.

                  另外, 对乡村, 一方面是修路, 另一方面是从环境差的地方移民到相对较好的地方. 有些极端困难地方, 为一个村子修路是天文数字, 移民比修路容易.

                • 家园 你老是屁股决定脑袋

                  郑西是陇海线乃至全国路网上一个大瓶颈,高铁分走短途客流,疏解瓶颈,可以多开点长途车。飞机停开就是个微不足道的附带效果,飞机每天的客流也就2-300,高铁好几千。再说路网是一段一段建成的,明年京广九全通了,跟郑西连上了。

                  全国所有公路,绝大多数里程都是经过农村的,自改革开放以后,全国每年公路的投资都大于铁路投资,绝大部分时间是公路投资远远大于铁路投资,这是不是你说的优先?

                  • 家园 del
                  • 家园 你才屁股决定脑袋呢

                    年年建公路,那为什么干旱地区的人还要走6-10公里的路,去找水呢?你不用这么辛苦去找水,你当然理解不了这些农民的苦了。

                    为什么很多乡村公路要村民自己集资筹建呢?为什么2005就计划要建的乡村公路,2010年还没建好呢?

                    就算我是屁股决定脑袋,我也是站在广大农民一边。你呢?你的屁股在哪里?

                    • 家园 年年修公路,所以绝大部分干旱地区的人都不需背水。

                      受灾的不止那几个村,几千万人受灾,走几公里背水的占百分之几?

                      城市修路不集资,因为有人口集中,商业效益大,有收入增加的预期,财政会拨钱,银行会贷款,商业资本会投资。

                      那种百十来户的乡村的修路,在广大农民兄弟的比例里有多少?全国绝大多数村镇都通公路了这点你应该没什么好质疑的吧。

                      农村基础设施建设花钱的地方多了去了,土鳖也不是都肥得钱花不完,各种项目资金都是要有出处的,地方财政早拖一屁股债了,特别是云贵那些地方本来经济欠发达,这些人口少的乡村道路建设的优先级肯定是往后放的,这是再正常不过的安排了,真不明白怎么就看出和高铁有什么冲突了。你真自认站在农民兄弟一边,或许该帮忙宣传一下迁移搞点小城镇建设什么的。

                    • 家园 这叫什么话呢?

                      年年建公路,那为什么干旱地区的人还要走6-10公里的路,去找水呢?你不用这么辛苦去找水,你当然理解不了这些农民的苦了。
                      这也能引申到公路身上?给90%的人修了公路,结果你指剩下的10%说没修公路,话能这么讲么?工作没全部完成,让您说成没干活。不能这么说话吧。而且如果今年没大旱,他们还得走这么长的道路么?最后一点,那是道路,不是引水管。

                    • 家园 公路还没有建完么

                      你的意思,全国有不通硬路面的农村,那就别的什么也别干了?你是不是觉得长三角的高速公路也不该建阿?

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