五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评一下非洲买矿记 -- 橡树村

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    • 家园 质疑很正常,恶意就有问题的。你不知道的不要说成没有。

        一直有人质疑这个文章,要通过质疑了解其中的一些细节,了解其中的商业秘密。写此文的时候作者就明确说过由于有保密协议的要求,部分内容做过细节处理。此文还经过国家新华社《瞭望周刊》的专访,有关内容的根本问题的真实性是可以负责任的。

          

        很多人接触的非洲确实不一样,因为他们所接触的不是非洲的历史殖民贵族和酋长等原住民贵族,而是普通的社会民众,这些贵族的生活与平民的差别和隐秘的程度不是国内人可以理解的。

          

        此文就开始一点说就知道是在故意找问题,本人的非洲买矿记写的非常清楚,那就是猎取一只豹子的费用是10000美元左右。但是这个作者却说是搞不清楚是Leopard还是Cheetah,Cheetah翻译为猎豹。他还列举了母狮子的价格,怎么不说雄狮的价格?因为雄狮是远远的贵,因为雄狮的头骨和头部标本或者皮张是重要的纪念品和贵族的装饰品。豹子也是如此,豹皮褥子很有收藏价值,要是到中国国内黑市,几万块这个价钱还下不来。还有就是狩猎是贵族打还是平民玩不同,要有很多辅助和导猎人员来保证你的安全的,价格也很不一样。还有就是楼主说Cheetah不能狩猎,但是却找了一张Leopard的图片,这样的做法就不太道德了,这个情况楼主不应当不了解,只能是恶意的解释。

        

          

        而3G通讯是私人庄园的卫星基站系统,建立一个基站然后通过通讯卫星连接全世界,一个基站可以覆盖几十公里半径的区域,这里这样的系统最省钱,因为其他的移动通讯讯号要覆盖组网是很难的。而只要是上了卫星,给你服务的是哪个国家是看你与谁有合同的,可以是欧洲的电信服务商。

        

      • 家园 是买矿的大佬吗?那还是要上花鼓励滴

        呃,多一句嘴,橡树村是资深非洲事务专家,本人在南非的大学工作,对非洲,特别是南非的历史、习俗、矿业、经济、政治颇有了解,是大家了解非洲的一个窗口。人品都是靠时间积累起来的,可以说橡树村是当得起众人的信赖的。

        是非兄无论是不是当年到非洲去买矿,也可以和大家多聊聊你了解的非洲事务。非洲这么大,你知道的非洲当然和橡树村的不一样,就像到北京出差谈业务的人,和天天在北京上班的人,他们眼里的北京肯定不一样。

        总之,多交流不是坏事。

        • 家园 大头总是扮演和事老的角色,花之
        • 家园 不该说的不会说。

          橡树村肯定是很了解非洲的人,他也希望通过质疑了解我们的事情的全部,动机可以理解,但是本人能够公开说的就是这么多,包括他对于豹子的质疑,对于3G的质疑,对于那条铁路的质疑等等。

          这里有人问是哪一条铁路,好像你不说就是虚假似的,但是告诉你具体的铁路不就等于告诉你是什么项目等等。

          • 家园 嗯,我的想法是这样的

            橡树村并不是想了解你事情的全部。他不会和你竞争生意,你放心好了。

            西西河里大多数人没有去过非洲,恐怕对豹子的分类和价格,非洲的基站怎么架,也都没什么概念。不过这里的人最不缺的就是逻辑和sense。假如我写一篇文章,说,我在北京离天安门8里地的地方,有片两亩地的菜园子,因为怕晚上被狗熊掰苞米,就只种了些土豆黄瓜西红柿。然后白天我和国家某部委谈判,铁矿石什么的,晚上宴请他们,用的就是我地里出的黄瓜。我这样写,您信吗?

            橡树村也只是质疑,没有和你抢生意的意思。如果大家都没去过非洲,那你的作品确实让我们开了眼。但是以橡树村“老非洲”的资历,对你的描写提出疑问,这也是很正常的事情,不必挂怀。所以我说交流最重要。村长一个是有兴趣,了解得多,第二是有水平,写得出来,第三是愿意和人分享交流。缺了这三条的任意一条,橡树村就不是橡树村了。

            另外大头可能有些少见多怪了。我还不知道你访问非洲,到底是去买矿石还是去建铁路的。这事已经过去这么多年,要是铁路还在谈判中,你不方便透露,这个可以理解。如果你拿因公护照,代表国家去的,那你的身份是五矿进出口公司和铁道部的双重代表,责任可真够大的。要是拿因私护照,那您一定是一超级大款,我建议你把橡树村挖过去,绝对对你的非洲生意有帮助。

            • 家园 您的这些道理讲得非常好,可惜是白费心机啊,

              你想知道到底是哪条铁路??人家就不说来就不说,急死你。你要知道,人家可是签了保密协议的,是签了之后连拉的屎都要回收的那种保密协议哦,多牛B,就象电影里说的“我说是就是,想活命就别问那么多!!”

            • 家园 有中国人能够把这个项目做好,我是很支持的

              有中国人能够把这个项目做好我是很支持的,本人不能泄密的原因是对外有保密要求,而项目的有关方面当初是要求不要有中国人参与的,所以要保密的内容之一就是当初我们中国人参与了这个项目的交易,这个秘密不能泄露。

              楼主看得出非常了解非洲,有关细节也旁敲侧击在关键之处,我知道通常了解的非洲就是他那个样子。

              本人在中国政策扼杀民企海外找矿一文当中已经说过,这次是恶意收购去的,该项目的所有者是上市公司,而且大股东是知名矿山企业不怕有问题,有问题可以诉讼索赔不会有中国股市的问题,上市公司公开的资料是国内网络就可以查询的,飞机看矿的原因还有就是要拍摄一下要收购地区的地质地貌好进行分析,所有关于钛的技术是一个没有应用的新技术,之所以让人相信就是因为来自业内知名的企业和他们的科学家。技术也是秘密外界不知道。

              恶意收购上市公司的本身就是商业的雷区,而一些密谋的东西确实是不好上桌面的,如果是善意的收购,而且不是中国人藏在后面让欧洲贵族在前台,你根本做不成。而保密协议的条款无论是否做成,都是有效的。

              理解楼主作为这方面的专业人士想了解内情的愿望,但是我作为里面的承担法律义务的人是要有自己的职业操守的,在网络上谈这些已经是有一定的出格了。

              • 家园 民企海外找矿太多了

                中兴金源、中兴能源、还有河南的Rebecca,都在非洲干过。我一个山东的民企客户刚刚拿下两个海外大型铁矿。很多国有企业海外资源项目也是通过民企手上拿的二手。

                国家对于民企海外找矿拿矿还是很容忍的,我见过相当高层的领导对民企海外投资项目说了支持的硬话。

                你的问题是懂得太少,说得太忽悠,专业人士上不了当,你这个东西在外行那里有很多不好的影响。最看不惯你的是瞎怀疑村长有什么阴谋,我们有什么阴谋,就是帮助网络信息去伪存真。

              • 家园 《瞭望东方周刊》

                张捷的正式身份是北京的一个地产投资商兼律师。

                虽然平时业务跟矿业无关.

                这就对了,从你的文章来看,直到现在,你对矿业和国际贸易还是不懂,这不是你的所谓“细节处理”,甚至故意施障眼法能解释的。内行人即使故意卖破绽设陷阱,也不会写成这样,让人首先就往骗子方面想。

          • 家园 你不是没谈成吗?

            但是本人能够公开说的就是这么多,包括他对于豹子的质疑,对于3G的质疑,对于那条铁路的质疑等等。

            这里有人问是哪一条铁路,好像你不说就是虚假似的,但是告诉你具体的铁路不就等于告诉你是什么项目等等。

            都过去快3年了,一个铁矿有那么神秘吗?你不会告诉我们那条铁路也是因为“细节处理”而虚构的吧。

            如果你的谈判程序和过程也是“细节处理”而虚构,如果你的铁矿的成份和储量也是“细节处理”而虚构,如果谈判对象的国家和法律制度也是“细节处理”而虚构,那我的确没有有什么可质疑的了。

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