五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国人看不懂中国话 -- 五度

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    • 家园 归纳中心思想是很重要的训练。

      归纳中心思想是很重要的训练。 就知道,你会遇上无数段葫芦话。早点练练猜谜的本事防身。 期望别人说清楚,是求人。 归纳中心思想,是求己。 求人不如求己。 想出这套训练法的是为大家好。 为这个想不开就是误了自己了。

      总有一天要搞一套科技论文八股,固定意思用固定句式表达。固定逻辑用固定结构表达。 讲究趣味性的再自己插花添调料。

      利益说,我不完全认同。我们、老外都在谋利。 其实是我们自己是按小生产者的方式谋利。 别人是按工业化的方式谋利。 每个为我工作的人和机器本质上没有不同。 人和机器之间的交流自然应该是简洁明了,准确清晰。

      历史传统塑造了文化习惯和行为方式。 搞了三十年,咱们也开始有一批工业社会的人出现了。

      “你说:兄台好文章。我说:贤弟真是我的知音。呵呵一笑,各奔东西。” 这段笑死,活画鬼形。

      • 家园 利益说这个我感觉工业化方式解释是更靠谱

        不能说所有传播知识的老外都是这个心态,但老外把知识传播了,比如提供书音像网上下载等等,可能获得的利益更大。我记得一个经典的例子就是老外乐队演出,最早是不希望出CD等等的,只收现场的门票,后来他们发现卖CD更赚钱,就开始欢迎CD了,还有比较明显的各类教学也是如此,国内很多时候则是靠封锁消息的获利可能更高,搞信息不对称。不过随着新科技,想光自己握着信息也不太可能了

    • 家园 商榷下。老外哪有那么好。

      老外好像在学术上更虚伪吧,我这里也算好的Institute,一帮子混事的Post-doc,啥都不懂还要装大头。每次还要我给伊们“擦屁股”,research才能下去。二来,我们这里导师是不会完整的告诉你各类他懂得知识,而且各个山头之间知识是封闭的,不外传得。通俗的说,交流合作,但就是不能让你直到。你说的那个“你都学会了,我不是没饭吃吗”倒是挺适合老外的,我可是说的一个德语国家,几个英语国家哦。如果老外有那么好,中国买技术为啥老是吃亏呢??

      老外谈判的直来直去是有谈判技巧的,和你中国人饭桌上揣测话语一个道理。

      您老自己臆测了一个“老外”出来。一看就是没经验的。

      • 家园 老外的谈判的确是有技巧的

        给中国人设各陷阱让我们往里钻的事多了。

        也不要以为老外很少说假话,他们谈判的时候骗人的话也多了。

      • 家园 像你这种不说事说人的也比较典型

        各个行业的差别很大,我自己做过传媒教育互联网软件等,接触的人上下层次都有,在国外留学生活过几年,现在客户打交道也是老外居多,这个样本也足以支持我的观点。其实回这个帖子主要是看你前两段是在讨论,这一段多余了

        您老自己臆测了一个“老外”出来。一看就是没经验的。

        • 家园 兄台现在何尝不是在说人(为……典型)呢

          直接说事就好,没必要一定贴上中国外国的标签,何况就讨论的这件事而言,的确中国外国的情况很复杂。就我在德国大学的经历,唐兄说的现象非常普遍。

        • 家园 来个说事不说人的吧。

          在主流媒体和学者的宣传下,从80年代末期,大家都知道国人有喜欢大街随地吐痰和乱扔垃圾的习惯。听上去很滑稽吧,自己的行为还要“被告知”,还就是这么个事实。不知道怎么着的,此举被上升到民族劣根性,同时引用外国人士如何如何,借以证明这个道理。

          去年被欧盟政府召唤到德国办公差。半年后,公差毕。我决定借此机会周游下昔日的第三帝国。首站Sinsheim,去检阅纳粹的装甲部队。从Stuttgart到Sinsheim有火车,虽然不是直达,但是方便许多。经过此途和日后的德国游,让德国的火车站给我留下深刻的影响。非好,也非坏。略去各类的好,其影响之一就是烟头垃圾,还有就是随地吐的痰。呵呵,主流不是说了只有中国人这样么,怎么连遵守纪律(也就是遵守法律)的德国鬼子也如此啊。

          为什么举个火车站的例子呢。因为火车站人流大,密度高。对于人口相对较少的西方国家来说,只有在这里人群任何细微的动作带来的效果才能显示出来。中国人口相对大的多,各种effect是呈非线性增长,所以看上去就比较糟糕了。但是非要借此论证出个民族劣根性,主流们不是糊涂就是愚蠢。

          中外必定有些差异。但是我们首先是人,有着一样的大脑,都要吃饭上厕所,谁都不比谁高明的多少。那些差异的大小,必不能代表什么。即使论证中外的差异,也没必要非要论证出中国人的不是来。何必呢。

          • 家园 任何国家都有自己的不是

            像火车站这个例子确实很经典,我自己见的也是如此。悉尼的交通很多时候都很好,比如有时候就能看到没有一辆车,行人还是在等绿灯的情况。但在市中心有条路,有个红绿灯,又有很多人过,我经常看到有几个人冲红灯,大家就跟着一起挤,结果绿灯的时候汽车过不去在那里按喇叭。就和我在北京经常见的情况差不多,所以说不上谁好谁不好,就是老外生存环境平时比较好,如果他们有个春运之类,可能就更乱了,暴动都有可能,澳洲暴动我也见了两三次了。

            但我说的是老外文化中值得学习的地方,比如麦肯锡金字塔写作原则,拿过来用,写出来的文章简单易懂,而且表达问题的深度也不受影响,保证交流双方写的也舒服,看得也舒服。找毛病的前提本身就是为了更好,中国人也早已经过了怕别人说自己不是的阶段了。

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