主题：【讨论】一个值得关注的新动向 -- wqnsihs
- 复 纯粹技术角度分析
家园 煤炭领域问题实际是中国治理的一个缩影。实际上我在讨论 三峡移民时有一个感概：说我们是统一的多民族国家我有时觉得是个幻觉。地方与地方，地方中央因为利益问题博弈十分厉害。民国初年的口号川人治川，湘人治湘在今天实际是现实存在的。以山西为例，经常本土官员担心的是煤卖完了他们怎么办？所以要想方设法设置障碍要价，结果是中央有时妥协，有时不妥协，结果就是抽风。而妥协不妥协往往取决于决策层当时的政治处境，如果处于上升阶段，绝对不会妥协，这时一刀切就来了，如果处于下降阶段，就开始妥协，各种变通就来了，经常说法是：事出有因，情有可原，下不为例。这玩意我简直熟悉得跟背99乘法口诀一样。中国的经济管理从属与政治，连办报纸都要政治家，何况经济？
家园 任何一个真实世界的人群系统都是有响应缺陷的系统 很多情况下无法指望输入与输出之间有说得过去的响应质量。
只能靠不断修正折腾，来积累而实现目标效应。
这应该是历史的常态。
- 复 不同意你的说法
家园 转帖一点我的老帖 我认为目前管理一国经济仍然是凭经验 [ wxmang ] 于:2009-07-21 21:06:04目前没有什么理论和科学可以指导国家管理，美国人最近的危机就是对国家管理科学化的人的一个大耳光。在我们这个没有科学传统的国家更是如此，既然凭经验，那么还是那句话：实践是检验真理的唯一标准，既不是理论，也不是逻辑。
讲点更直接的东西 [ wxmang ] 于:2009-08-04 18:30:31我有一段时间因为检讨德隆的管理问题，经常与他们打交道，亲身感受了决策层的思维方式。实际上对中国国情了解的人大约都知道秘书的作用。而他们与我年纪相仿，均毕业于名牌大学，受过的教育比一般人好，又长期在决策层（一般能够当局长的基本要在海里工作20年），知道信息多，人又聪明绝顶，而且有大的决策，还会邀请国内所谓顶尖高手讨论，且不拘一格。所以提供的方案应该是比较全面的（至少我看到的几个就不错，各种矛盾都处理得很平衡），但是为什么实际效果不好，我想有两个原因：一是逐级博弈，导致决策效率衰减；二是决策者有太多私心，加料太多。中国的经济决策是很难的，不是两害相权取其轻，而是N害相权，既有公平和效率的，又有发展和稳定的，还有中央和地方的，还有国内和国外的，还要兼顾长远与眼前，等等等等。不过我对这个决策智囊机制还是认可信任的，他们并非外界猜测的太监，在里面也是口无遮拦，人家说在仆人面前，再伟大的主人也是小丑，诚不虚也。
有时我想，尽管我们在埋怨决策者是废柴，但是如果让我到那个位置，是否可以做的更好，能够有更好的平衡感和预见性，结论是不可能。我，或你，都没有这个能力。中国太复杂，坐而论道好说，真的上手就不是那么回事。我管过企业，几万人养家糊口的任务，就可以压得你没有时间去理想主义和完美主义，就变得极端的现实，不断向现实妥协。
既然我们自己不能比人家做的更好，只好让人家继续作了。这就是现实。
有的愤青说，不能说现实有压力就放弃理想吧。我的回答从来都是：尽管是小概率事件，但不排除你的人生永远没有任何挫折，永远一帆风顺，这样你终身保持理想主义和完美主义是可能的，你也有理由指责别人的现实和妥协。但是如果还能找出一个你这样的人，那就只能是上帝本人了。而且我认为，一个遭受过挫折的人仍然保留100%的理想主义和完美主义而不做任何修正，不向现实做任何妥协，这样的人不是心智不全，就是在说谎。
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家园 我总觉得去年08年底到去年房地产的政策是上层受了那些瞎参 或者是那些顾问和秘书们与利益集团同流合污了
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家园 诚如斯言 越复杂的事情道理越简单，越简单的事情往往做起来越复杂。
当家不易，当没有退路的家就不是不易二字可以解释的了。
办法人人都有，如果要你保证结果，又有多少人敢于站出来当这个家？站出来的人其实也不少，但那种抱着不成功便成仁的信念站出来的，又有多少用处呢？对个人，个别家庭，甚至个别企业，哪怕是十几二十万人的企业，成仁也许就可以交代过去了，如果放到一个国家，简简单单的一个成仁岂不是太不负责任了么？害己还罢了，害人非浅啊，无心害人更是要命。
人需要有理想，不愿意从俗很好，但自己无能为力的事情，硬要去做，或者硬要别人去做就不大好了。有时候，坐车既是现实，无奈，也是最好的办法，尽自己所能，做点力所能及的事情不是也挺开心么。
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家园 谢宝！有的时候真的感觉好奇 如此一个复杂的大国，那么多拍脑袋蛮干的事，那么多朝令夕改，居然整个国家还在不断上升。伟大的中国人民！中国真正的希望！
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家园 倒也没有这么悲观。实际在执行层还是有一批务实肯干的 人才的，只是碍于体制，他们不敢发言顶撞。他们的做法就是如果觉得决策不靠谱，就磨洋工，出工不出力，拖黄他，减少错误政策带来的损失，如果发现决策符合实际情况，就拉大旗作虎皮立即雷厉风行。实际上很多咋呼得很厉害的决策、政策和口号并没有产生什么实际影响（举例说明：10大产业振兴规划就是要被拖黄，或正在被拖黄），相反一些低调的决策，不起眼的决策对国家反而有深远的影响，例如做大国家队政策（会极大改变中央对整个国家稳定的控制和把握）。这都是执行层的作用。中国很复杂，往往是做的不说，说的不做。
中国今天的经济规模和治理水平，绝非凭运气可以解释。而且在可见的将来还会有比较大的发展。
家园 忙总这个看法是实践后才有的真知。 家园 人是十分复杂的，具有多面性。那种在海外为国家利益拼命 的人，在国内可能就是个贪官；那种做事情一板一眼，两袖清风的廉洁人士，可能就是个什么也干不成的废物点心，纯属浪费粮食；那种坐怀不乱，道德高洁的人，可能被一次腐蚀就能拉下水；而那种整天与魔鬼打交道的，行走在黑白两道边缘的人可能在关键时候愿意为老百姓牺牲生命。。。。。。所以不能以一种僵化的标准看人。
通宝推：崇山彩云,樱木花道,三叶虫,家园 所谓实现人生价值 很多人在追求人生的成功，公职人员在给国家作贡献的同时，它需要有一个成功的人生来奖励自己，所以出现了贪官，当然这不应该，确如忙总说的，我国的官员选拔体制出了问题。就象生意人，赚了钱总要享受一下，否则那么辛苦干什么？我自己，每取得一点微小的成功，都会犒赏一下自己，或者有一天工作辛苦了，就想犒劳一下自己。如果我们的官员，不再把公职当作终生的职业，而当作人生末个阶段的事业，贪腐大约会减少很多吧，但愿我的愿望会实现。我总是关注事务和人的积极的一面，所以我的愿望大多都实现了。
家园 诚哉斯言。 在下曾有过企业咨询的经历，故对忙总诸多所言深有同感。
社会是彩色的，人是灰色的，此乃常态。
另一方面，知道是一回事，应该怎么做是一回事，是否具有操作性就是更重要的一回事了。此谓知行合一，难矣。相对在下，忙总此方面成绩优异，甚为佩服。
家园 赞！确实是近知天命之年的有阅历的人说出的话。 但有一点，对这些人可以理解，只是希望权力阶层自己吃相好看一点，另：稍具些测隐之心，不要最后全面封杀下层人士向上的通道。
家园 这个十大产业振兴规划最可笑 里面居然没有教育，没有能源。大多是些低层次的东西。