五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】一个值得关注的新动向 -- wqnsihs

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        • 家园 这是国家节能减排委员会,能源和交通的关系不同以往

          没他们很正常。时代已经不是过去煤、电、油、运的时代。铁道部的历史使命,应该是继续修高铁,继续完善西部包括进藏路网。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 是国家能源委员会,不是节能减排委员会

            国家能源委员会的主要职责是:负责研究拟订国家能源发展战略,审议能源安全和能源发展中的重大问题,统筹协调国内能源开发和能源国际合作的重大事项。

            难道明天不运煤了?

            • 家园 没说不运煤啊,让你铁道部运煤是安排任务

              就是他铁道部只有义务,没有权利。能在台面上讨价还价的,都是有资格的。你再比较一下这个里头的名单,看看有多少部委被放到一边去。http://baike.baidu.com/view/2521804.htm

              还有,四万亿的大头,铁路占了不少了,这个就不用掺和了吧。

              社科院工业所的一份报告很明白,中国不存在产业升级,只有全部工业体系转入新发展路径。让保就业的保就业,让保增长的保增长,让投机者去投机,各得其所。

              名头很大,各有心思,这又不是第一次。国家国家,这个家里头,也就是一碗水端平。

              工业各派别可以进一步扩大规模,资本各代言者也可以盘满钵满,又不收普罗大众的税。那大家就看热闹呗。

              • 家园 理论上哪个部委都没讨价还价的权利

                都只有为人民服务的义务。交运部、水利部等等有啥不同?

                这个委员会的目的无非是协调处理能源有关事宜,运煤如果运不顺畅,是不是能源相关问题?委员会开会能不讨论?如果讨论时,没有铁道部的,连个靶子都没了,这会该怎么开?

                • 家园 那正好说明这个委员会不协调煤电机制

                  那协调啥?还不是后哥本哈根时代的新能源势力范围。

                  • 家园 怎么不会协调煤电机制?

                    老兄好像是搞电力的,煤电占我国能源的比例,您比我了解太多了。在10年内,煤电一个问题,多少新能源也补不了,对不对?

                    • 家园 现阶段的能源问题是结构问题而非总量问题

                      跟前几次能源紧张不一样。现阶段的缺电,准确说,是某些地方、某个季节或某些行业缺,这个是有大量利益掺在里面的,是结构性的。

                      现在,国内风电、太阳能产业产能过剩,出路在哪?还有,至少最近3年内,一批巨型水电将投运。出口短期内难以提振,重化工产业链将(耗电大户)陷入低谷。因此,3年内,国内能源问题,在全局来说,仍是结构问题。

                      • 家园 能委会搞前景,但更搞现在

                        如果是只搞前景,那就没什么用,什么也解决不了,没人理。

                        搞现在,能不管煤电?如果大秦线突然断了,能委会敢不议不管?

                        我觉得您对能委会的理解似有偏差。

                        • 家园 水电是实际的新能源,不是前景

                          向家坝、溪洛渡、糯扎渡。你可以粗略查查它们的资料,不出3年,都可以开始发电。

                          • 家园 水电不够

                            我国目前火电装机占四分之三强,水电装机占20%左右。

                            你说的这些水电站有多大,三个加起来能改变我国的能源格局吗?

                            还有你的特高压电网,是否可以保证在南方就不用火电厂了,全建坑口了?

                            如果不行,还不是无法回避铁路运煤这一个环节吗?

                            • 家园 那三个水电站至少顶两个三峡,是至少

                              你可以仔细看看我的系列,或者搜一下我在河里的所有言论,并不多,大部分帖子都是讲电网的。

                              广东、浙江、江苏、山东、上海、北京都没有大声喊缺电啊,也就是最多偏紧而已。这次华中只能是说天不从人愿。

                              除了坑口、路口电厂,还有一个叫做:港口电厂。这个可以解释南方部分区域的用电需求解决了吧。另外,可以说,黑河-腾冲线以东,110千伏的电网互联密布中国大地,基本上实现县县互联,你想象一下,就像二级公路一样密布的电网。还有一个例子,每年冬天,贵州(属于南方电网)向重庆和湖南(均属国家电网)同样送电不少。

                              能源格局是建立在需求的基础上的,连薄熙来都说出口不可持续

                              外链出处。难道还有能源需求从天而降?那,我们进行能源运输又为什么呢?

                              ● 世界市场接近饱和,难以承受中国出口增长

                              近5年来,我国每年净增出口将近2000亿美元,占全球新增出口的12.4%。

                              100多种制造业产品的产量位居世界第一。集装箱、拖拉机、打火机,80%以上;笔记本电脑、VCD视盘机、收录机、手机,70%以上;彩电,48%;玩具,41%;鞋类、箱包,30%。

                              从1995年?2007年,针对中国的反倾销案件达到771起,遭遇反倾销案连续12年居世界第一,世界上每7起反倾销案件中就有1起涉及中国。

                              5年后,我国产能至少增加20%,其中50%要出口,出口规模将超过2万亿美元,占国际市场份额的比重将从现在的8.8%超过10%,而据预测,到那时 美国 将占6.5%、 德国 占7%、 日本 占4%、 俄国 占3.2%、 印度 占1.6%,中国对国际市场的压力将进一步增大。

                              ● 挤占发展中国家市场,“得罪”老朋友

                              • 家园 两个多三峡占现在全国装机容量的近4%,能替代75%?

                                且不说水电的季节性,就是总量也不可能在近20年内与煤电相眸。

                                所谓港口电厂,还不是煤电。煤无非是从外国进口,或从山西、西北铁海调运,完全依靠进口是不可行,不经济且不安全。所以山西、西北煤铁路下海还是我国长期不可替代的。

                                • 家园 没说完全替代,只是这个委员会的寿命估计不长

                                  火电在2020年前都还是大头,但走铁路的比重将随着特高压网架的完善将逐步降低。不考虑对风电、太阳能的比重,考虑核电的比重上升,核电、水电对火电的轮番挤出效应,还是可观的。数据我还是不说了。

                                  你说的国家经济安全也有理。但就怕你说的这种长期性到来时,能源委早关门了。:(

                                  • 家园 现在就讨论这个机构是否长命还早了些

                                    这种委员会是最说不准的,参见计生委和发改委。

                                    现在看,该机构估计着眼于两个方面的工作:

                                    1.节能减排;

                                    2.协调能源供应的结构性矛盾。

                                    这两方面的工作,都要求最起码副总理级别的任务才有可能担当,依靠现在的能源局势难堪大任的。

                                    其实,一直以来,三峡委也是这个路子,现在的掌门人是李KQ,前任是温+饱。

                        • 家园 煤电机制已经很成熟,利益很尖锐,是烫手山芋

                          煤电也要多上坑口电站,大机组,这也是节能减排科学发展。

                          风、太阳新能源不是前景,是某些人挣钱的噱头。

                          这几年有些央企双管齐下,煤化工、煤电一起搞,也是为了规避风险。

                          大秦线断了,铁道部就组织抢修;跟512地震宝成线断了一样。

                          华中电网年年冬天缺电,其实不是缺电,是有人缺心眼。链接出处其他电网没听说有啥全局性缺电发生。

                          再重复一遍,现在鲁智深能挑500斤的东西,只有450斤可挑。这就是目前能源的全局性状态。

                          局部嘛,具体情况具体分析。即便缺电,也是结构性缺电。

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