主题：【文摘】海地--一个失败国家的历史 -- wolfgan
家园 太偏激了 至少在非洲，到1970年代以前，并不完全如此，法国和葡萄牙在非洲一些殖民地的统治，并不比英国人差。
- 复 太偏激了
家园 My reading might be limited I will love to listen to your stories about those African colonies. When it comes to Africa, I know prof. 橡树村, you, are the top one in town.
I am a fan of your African series. Thumbs up for your deep knowledge about this continent. In the future, your CCThere articles should be compiled as the required exam materials for ALL Chinese diplomats for Africa.
China, for sure, will be another regional empire. To manage this empire well, we need diplomats with deep knowledge about each continent. Africa would be source of China's resources as well as product market.
My negative comments against Frenchmen came from my observation of its Northern American colonies and my stay in various European nations(France/Spain). Quebec was lost partially due to the high-level corruption and administrative mess. So was the case involving other French island colonies.
家园 纯粹从殖民者角度来讲 法国人在阿尔及利亚当年经营的还是很不错的，西非一些地方，也还说得过去。葡萄牙人的安哥拉也挺好的。法国人和葡萄牙人都把这几个殖民地当成自己的领土直接扩展，基础设施建设到位，中央政府补贴也多，可以和英国人在一些地方的殖民地管理水平相比。
当然仅限于非洲，并且也是20世纪的事情了。19世纪的事情，我也同意你的判断。
家园 英国人在非洲圈地算晚的吧 好像到19世纪末了才开始考虑扩张领土，之前只是设立几个殖民地当中转站而已。
家园 欧洲在非洲圈地都比较晚 除了早年的贸易站和极少数的殖民地，基本上都是在19世纪末期圈地的。比较而言，英国人是最早开始真正殖民的。
参见我的非洲风云序言。
有计划写欧洲在19世纪末期是怎么圈地的，也许明年吧。
家园 我看过一个六十年代的葡萄牙电影 好像叫什么珍珠之类的 里面的卢安达就是一个现代都市。别的记不住，有轨电车肯定是有的，绝对比当时的中国要富裕繁荣的多的多。就现在，那里的有钱人还是贼富贼富的。据说是只要有房子的家里指定都藏着百万美金以上。那些缺胳膊断腿的难民就又是另一个世界了。
当然，要论执政能力，效率和精明，英国人肯定是第一等的。旷世功业啊。实在羡慕。
家园 英国人在非洲 聪明在及时退了出来。
法国人留恋阿尔及利亚，结果阿尔及利亚内战这么久，现在还是祸根。葡萄牙留恋安哥拉，结果安哥拉内战一下子打了三四十年。
英国人能够在二战后从非洲及时抽身，还是很聪明的。
卢安达当年是葡萄牙第三大城市呢。可惜了，现在已经不像样子了。
家园 南非比用HK/Singapore做例子要恰当些吧 香港和新加坡的成功都是以华人（儒家文化）为主力，也有时代背景（中国大陆前期动乱后期封锁美国要进行朝战越战和防止共产主义扩散日本要搞什么雁阵模式，别的且不说台湾，泰国马来西亚不也分了点羹弄了点小工业玩玩，当然后来在九八年危机的时候全没了）。
Canada/NewZealand/Australia都是资源丰富人口稀少，只要是正常人估计都会富裕繁荣的，而且本身英国移民占人口多数土著剩的只能做旅游开放用，对英国来讲，这几个哪里是像拉美非洲那样的殖民地，而是自己又多了个堂兄弟。现在的一百九十几个国家绝大多数都是被英国殖民过或者托管过的，而且绝大多数地方都有继承了英国的体制甚至文化宗教，而且有的到现在还在听从伦敦的训诲，可是哪一个发展的像点样子？
I have to admit that British subjects really have historical/cultural advantage in self-administration.这个观点我是很赞同的，只是觉得例子不恰当。家园 不过前殖民地里英国的相对还是好一点吧 英国毕竟比其他的帝国主义有钱。如果从地区来说黑非洲相对好点的除了南非可能还得是肯尼亚和尼日利亚吧。东南亚马来西亚比菲律宾印尼应该还是强不少。
家园 南非让我瞩目的是在被封锁的情况下 虽然我不知道封锁或制裁 强度。这个得问村长。居然还能撑那么长的时间且不断整出什么科技工业，据说还打算搞原子弹。那么我觉得这个肯定是和制度或文化有点关系了，不全靠卖矿。所以我觉得南非这个例子可能更适合PASHRIG拿来证明自己的观点。
肯亚好像算英国在非洲的政治明星了，但好像也没什么发展吧，也就政局稳定点。尼日利亚肯定不行。治安啦基础设施啥的不用说，政府基本上是不干活的，不知道是有石油更糟糕还是没有石油日子更安稳点。那种地方对穷人来讲就是地狱，比阿富汗还要糟糕一百倍。阿富汗人起码还有饼吃，偶尔沾点羊肉还是有可能的。那鬼地方几十年如一日地啃木薯糊香蕉木瓜有啥意思啊，虽然增肥效果不错。
马来西亚我觉得一个是因为政局稳定，一个是华人占了人口的小一半（三分一？其它是印巴和马来土著），所以自然要比旁边的印尼菲律宾要亮色不少。要说钱多，应该说是美国的钱多。马来西亚也是反共的前沿之一，美国人对马的栽培还是不少的。英国人的那点投资我认为是可以忽略不计的。当然留下了一个现代文明的框架（医院学校警察政权体系等等）培养了一批精英人才这些确实很重要。
家园 香港和新加坡的成功都是以华人（儒家文化）为主力 hehe.
It does not sound well-informed, if not ignorant.
家园 一点材料 [URL=] http://www.singapore-window.org/sw06/0609FEER.HTM[/URL]
British rule in Singapore was “largely indirect and decentralized as a matter of necessity” given the unwillingness to invest in police forces and other infrastructure. The British relied, for instance, on voluntary collaboration from Chinese triad associations, Malay chiefs who exerted authority over trading communities, and other networks to control the rapidly expanding Chinese population.我觉得这段话可以说明英国人给新加坡留下了多少文化遗产和宪政文明是值得疑问的。In the 19th century, Singapore-born Chinese merchants organized powerful kongsi organizations to ensure the wealth and welfare of their families and clans over the long term, providing for education, burials, support for the destitute and other social benefit我觉得这就是儒家文化。家园 如果你说的英国的什么文官制度行政体系 如已述的 我是赞同 但如果没有华人的勤劳精明拼搏奋斗(而非马来人的懒惰)，李光耀的天才和所谓英国文化（我觉得就是英语和所谓实用主义罢了，别的像文官和开明专制在中国都是有传统的，而当时大部分的马来新加坡移民都是福建广东这边有些至今乡土依然浓厚的传统农民）能起多大作用，我是怀疑的。你并没有解释为什么那么多国家和地方比新加坡继承了多的多的英国遗产却没有什么样的发展呢？[URL=]http://xiexiegelin.blog.sohu.com/34868482.html [/URL]http://[URL=]www.lib.nus.edu.sg/chz/chineseoverseas/oc_pioneer_malaysia.htm#hns[/URL]外链出处外链出处
再补充一个 看来专家也是支持俺的呵呵
Mr Trocki highlights the surprising continuity, maintaining that the real legacy inherited from the British was not a parliamentary system but “130 years of autocratic rule by an unresponsive bureaucracy and an ambitious and exploitative economic elite.” For Mr Trocki, contemporary power structures in Singapore have much deeper roots than are generally recognized.外链出处家园 这让李光耀情何以堪 新加坡跟儒家关系不大。 最后一个维多利亚人。。。