主题：【原创】从李承鹏看“普世”症候群 -- 棋人鲁大耍
家园 日韩球员能走出国外还是21世纪的事呢 赛事当然是世界杯更重要了，但不等于亚洲杯就不重要。我贴的亚洲杯的战绩充分说明了韩国从来就是亚洲一流强队与是否职业化无关。
家园 有同感 其实节目前半部分我的感觉还好，揭黑嘛，有点料。后面在孟美女提出那个问题后，李大眼突然用“普世”这个词套上来回答，可见在文科圈这个单词已经家喻户晓深入人心，大眼习惯性的就说出来了。可是我觉得按他的逻辑，那怎么解释中国的篮球和排球呢？虽然不是顶尖水平，但一般重大国际赛事进前八位还是靠谱的，也没像足球这么烂。难道只有足球是“普世”运动，篮球的群众基础在全球不比足球差多少啊。
印象中中国足球和篮球在国际赛事上取得的最好水平都是在计划体制时代。而现在全国的足球和篮球普及水平，比计划体制时代也没强多少。篮球就不说了，也没退步多少，只是这足球看来市场化改革是失败的。
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家园 现在职业运动的全球化 其他运动都没得跟足球比的。
专项中能跟国际奥委会顶牛的也就国际足联一家。
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家园 足球最好的成绩是84，94和02 两次亚洲亚军，一次世界杯露面。
次好的成绩是06家门口的亚军和81年附加赛输给新西兰。只论成绩，大致体制改革前后差不多；若是论坏影响，那现在比92年前是坏成百上千倍。
篮球？几次世界前八，有一次是CBA创立之前的，剩下都是之后的。似乎还是现在好一些。况且篮球负面新闻不多。
要我说，真正市场化最好的，成绩也好很多的是围棋。联赛办起来后成绩真的大有提高。
家园 围棋的水平 相对高很多
即使各项比赛拿不了冠军，也是世界顶尖水平
家园 围棋也不完全是什么市场化 最明显的一点，我们保持了男女国家集训队，跟日韩完全不同的管理方式。中国棋院也因此被骂，一说就是举国体制云云（当然还有其他的原因，有的是确实是做得不好）。但是现在韩国棋院也开始学我们了，先是围棋成为体育项目（这样好像国家会有一定的保障），然后为了备战亚运会也成立男女国家集训队。在现在的大环境下，围甲联赛能够保证一部分棋手的生活无后顾之忧，能够快速提升年轻棋手的等级分。但是保持我国最优秀棋手的竞技水平的最重要的制度是常设国家集训队，而且是梯队的形式：国家队、青年队、少年队（好像叫青年A，B队），女队。
我国的围棋发展，在80年代末以后的十几年，也是走了一段弯路。管理涣散，人心思动，成绩下滑。这也是大环境使然。特别是女子围棋，曾经那么强大，后来一度跌落到下不过韩国女棋手的地步。现在虽然有所回升了，但是远未达到当年的鼎盛程度。
家园 联赛之前也有几十年都有举国体制，为什么除了聂马 能拿出去的很少？
联赛不仅仅是
围甲联赛能够保证一部分棋手的生活无后顾之忧，能够快速提升年轻棋手的等级分。最重要的是，扩大了围棋的基础，让很多棋手有了丰富的实战经验，和给许多围棋少年摆明了，只要好好下棋，前途和钱途都不少。以前政府的投入终归有限，现在民间的资本的投入加上政府的合理引导就是集中双方的力量。韩国前一个有，所以也在学中国的后一个。而中国过去仅有后一个，现在还在努力做大前一个。
对于围棋这样的项目，集中训练，加强对抗--尤其是15--25岁之间（藤泽秀行语），是提高棋力的有效措施。日本木谷实九段办的木谷道场，出了多少花形棋士？日本没有国家队，对吗？也没有举国体制，是吧？中国以前围棋是举国体制，下不过日本，是不是？日本自木谷道场之后，也没有如此下心培养后辈的大师级棋手，没错吧？
韩国以前靠几个天才，曹李刘，后来权甲龙道场的一批孩子如小李小崔等上来了，走的是日本路子，现在搞联赛，国家集训队，又是学中国。难怪刘昌赫九段认为，韩国除了把黑先贴五目半改成了六目半之外，对围棋本身发展和提高没什么贡献。
家园 围棋联赛之前哪有什么几十年举国体制 围棋重新兴起不过是从聂卫平的擂台赛开始的，那之前全国也没有几个下围棋的。
算起来也就20多年吧。