五千年(敝帚自珍)

主题:迷茫的《中国通史》 -- 种植园土

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              • 家园 又一个历史发明家

                在你发明“猪肉已经做为百姓最主要肉食的明代”前,最好先看看历史书:

                “铺陈会同馆备用日用供给什物,两县办送,事完总报。大廪给每分白米六升,银四分八厘;白面五斤,银三分五厘;猪肉五斤,银九分;牛肉四斤,银五分二厘;活鹅一只,银一钱八分;活鸭二只,银六分;苹果银五分;李子银四分;核桃银五分;小枣银四分;细茶八两;银二分;红烛四对;银八分;小菜四,调和四,银六分;金酒一,银二钱;黍柴四束,银四分;木炭二篓,银一钱;煤一驮,银二钱;每大分共银一两三钱四分五厘。小廪给每分白米一斗,银八分;白面五斤,银三分五厘;猪肉四斤,银七分二厘;牛肉四斤,银五分二厘

                摘自《宛署杂记》卷十四

                “乡饮酒礼,每年二次,除十月大兴县外,宛平县该管正月分。相沿,上席六卓,正宾一,僎宾一,介宾一,主宾二,司正一,每卓用猪肉八斤,银一钱六分;羊肉八斤,银一钱二分;牛肉八斤,银一钱二分

                摘自《宛署杂记》卷十五

                (按《宛署杂记》作者沈榜,于万历十八年任顺天府宛平县知县期间编著了这本书。推算此书成书时与海瑞任淳安知县时相距约三十年)

                来,给我解释一下,若明代“猪肉已经做为百姓最主要肉食”,为何牛肉价格比猪肉还要便宜?难道大明百姓普遍已经达到小康,吃肉已经不在乎银子,宁愿舍便宜取贵?

                告诉你,中国人等到猪肉比牛肉便宜的时代还是清中期以后的事了。

                回到我的原话,《万历十五年》记载的这条后面的史料来源只是说买了二斤肉,根本没有标明是“猪肉”。既然猪肉尚未成为当时主要肉食来源,那仅仅靠揣摩语文里一个词泛指还是特指,是证明不了海瑞买的是猪肉的。历史不是语文,你要证明这点,恐怕还是拿出点更过硬的东西才行。

                • 家园 世界全史 史仲文,胡晓林 主编

                  明代居民常吃的是猪肉,还有牛肉、羊肉、鱼肉、鸭肉、鹅肉、鸡肉、狗肉等。马、骡、驴等牲畜在丧失了劳动力之后,也被宰杀,列入肉食食谱,受到普遍欢迎。这些在当时的一幅明代国画中有所反映:一座城池的北门关处,小河由西向东流过,小河北面先是有一个酒肆,酒肆对面有两个肉铺,一个稍大点,是一个猪肉铺,猪肉铺的旁边还有一个规模稍小的肉铺,上面挂着的就是狗肉。除了这些之外,贵族还喜欢去野外打猎,主要对象是兔、野鸡、野鸟、野猪、羚羊等,这是他们比较喜欢吃的肉类食物。当时,中原大地上还生长着许多森林或灌木林,猎取野生动物是非常容易的。在中国偏南的沿海地区以及长江沿线,生活着许多渔民,他们捕鱼不但为了糊口,而且为了出售。在远离湖泊或海的地方,则开挖一些鱼塘。这样,明代的居民吃鱼也是很普通的事。即使是普通人家,如果碰上什么喜事,也会去市场上买几尾鱼回来改善改善

                  ================

                  看看专家的说法

                  • 家园 你贴的这段只能证明

                    猪肉是当时主要肉食之一,而非“最主要肉食”。语文学的比我好的阁下,不会分不清这两者的区别吧。

                    • 家园 不能证明吗?

                      明代居民常吃的是猪肉,还有牛肉、羊肉、鱼肉、鸭肉、鹅肉、鸡肉、狗肉等。

                      ===================

                      请注意这一句话的逻辑关系。

                      这句话一样可以用来形容当代中国人的肉食习惯。

                      • 家园 明代牛肉比猪肉便宜的问题你的逻辑怎么圆?

                        现在牛肉十七、八块一斤,猪肉八九块一斤。买猪肉的自然远超过牛肉。明代呢?

                        我说了,猪肉是当时主要肉食之一,而非“最主要肉食”。看清楚点。没工夫给你再废话。

                • 家园 网址

                  http://gz.eywedu.com/shijielishi/mydoc046.htm

        • 家园 不敢当,青年历史爱好者斗胆发个言。让您见笑了

          青年历史发明家的帽子还给您,您发明这顶帽子您自己戴吧。

          • 家园 呵呵,别谦虚了,斗胆一下就自己发明一段史料

            青年历史发明家的称号非你莫属啊。

            你不是口口声声劝别人“翻看古籍,地方县志这些根本的东西”么?怎么不敢拿出点胆色来证明下自己说的话出自哪条古籍啊。你能证,我保证戴“青年历史发明家”的帽子。咱可不是某种被人抽了脸只敢撒泼打滚的生物

      • 家园 海南海姓本是回姓

        http://hi.baidu.com/18601630/blog/item/b2b9c294334ee41bd31b707c.html

        “海南海姓因出了个海瑞青天,名震天下,但人们对海瑞的海姓出自何处?来自何方?专家学者意见都不统一,有人认为海瑞的先祖是回族,有人认为海瑞是汉族。就连商务印书馆1989年版《辞海·海瑞》条目介绍,也说他是回族人。研究海瑞著名学者蒋星煜对海瑞是回族还是汉族,也持模棱两可的态度,他在《关于海瑞的民族,年岁,子嗣及墓葬》一文中,只说海瑞是“原广东南海卫籍,番禺人”。

          笔者为了弄清海姓到底是汉族姓氏,还是回族姓氏,先后查阅了《中国名人大辞典》《百家姓起源》《中华姓氏源流考》等书籍,其中大多认为海氏先祖是回族人,迁琼海氏始祖海答儿是海瑞的五世祖,海答儿的先祖海俅就是南宋时定居广东番禺回族后裔。到了海瑞这一代,因其祖父和父亲都是娶汉族姑娘为妻,回汉合流,海姓遂成汉姓,海瑞也就成了回汉后裔。因此,笔者认为海南海氏是源自回族,经数百年的演变,海姓逐渐变成了今天的汉姓。今天的海南海氏后人,也大多认为自己是汉族姓氏,并不清楚自己的先祖是来自回族了。”

        =====================================

        再加一个不靠谱的例子,我所认识姓海的人,刚好也是回族。

        • 家园 我家那边回族有三个姓氏:马、海、李
        • 家园 如果以下是真的那以前的YSL还比较开通,可以脱离。

          “海南海姓因出了个海瑞青天,名震天下,但人们对海瑞的海姓出自何处?来自何方?专家学者意见都不统一,有人认为海瑞的先祖是回族,有人认为海瑞是汉族。就连商务印书馆1989年版《辞海·海瑞》条目介绍,也说他是回族人。研究海瑞著名学者蒋星煜对海瑞是回族还是汉族,也持模棱两可的态度,他在《关于海瑞的民族,年岁,子嗣及墓葬》一文中,只说海瑞是“原广东南海卫籍,番禺人”。

            笔者为了弄清海姓到底是汉族姓氏,还是回族姓氏,先后查阅了《中国名人大辞典》《百家姓起源》《中华姓氏源流考》等书籍,其中大多认为海氏先祖是回族人,迁琼海氏始祖海答儿是海瑞的五世祖,海答儿的先祖海俅就是南宋时定居广东番禺回族后裔。到了海瑞这一代,因其祖父和父亲都是娶汉族姑娘为妻,回汉合流,海姓遂成汉姓,海瑞也就成了回汉后裔。因此,笔者认为海南海氏是源自回族,经数百年的演变,海姓逐渐变成了今天的汉姓。今天的海南海氏后人,也大多认为自己是汉族姓氏,并不清楚自己的先祖是来自回族了。”

          • 家园 海瑞不是回民,澄清事实,一个帖子贴两遍

            以海南封闭的地理环境,和伊斯兰教的独特性,海南海家姓如果是回族姓氏,断不会在文中提到后面很多人不认自己为回民。

            笔者为了弄清海姓到底是汉族姓氏,还是回族姓氏,先后查阅了《中国名人大辞典》《百家姓起源》《中华姓氏源流考》等书籍,其中大多认为海氏先祖是回族人,迁琼海氏始祖海答儿是海瑞的五世祖,海答儿的先祖海俅就是南宋时定居广东番禺回族后裔。到了海瑞这一代,因其祖父和父亲都是娶汉族姑娘为妻,回汉合流,海姓遂成汉姓,海瑞也就成了回汉后裔。因此,笔者认为海南海氏是源自回族,经数百年的演变,海姓逐渐变成了今天的汉姓。今天的海南海氏后人,也大多认为自己是汉族姓氏,并不清楚自己的先祖是来自回族了。”

            不翻看古籍,地方县志这些根本的东西,看《中国名人大辞典》《百家姓起源》《中华姓氏源流考》这些是八十年代以后的书籍。

            连您的引文中作者都只敢含糊的说海南的海姓起先是回姓,到了海瑞的爷爷的时候就是汉姓了,奇怪了,解释是连续祖上两代娶了汉人。这么看来有人给名人海瑞同志血统里面,硬硬塞了很多内容,这么努力只有四分之一的回族血统。

            伊斯兰学者请加把劲,继续考证海瑞同志的血统问题。来些根本的,实质的成不。

            • 家园 实际上你什么根据都没有,偶觉得引文还是靠谱的。

              海姓的确是回族大姓,汉姓也有。

              引文里的汉化说法是靠谱的,海瑞一身都是以标准的儒家思想做准则,汉化的痕迹非常明显的。

              • 家园 海瑞肯定是拜祖宗祭孔的

                好像没有他去清真寺做礼拜的记载。不能因为他姓海就是回族了。左宗棠西征的时候,也有很多回族乱民认为他也是回民,自作多情吃了大亏。再说中国真有回族这个民族吗?不过是回教徒罢了。

                [URL=]多年来收集孔氏后裔资料的永靖县孔祥斌说:“约在1480年,孔子的第59代子孙孔彦嵘娶了一名回族女子,名叫马甲尕,夫妻两人生育了3个儿子。马甲尕要求一个儿子加入回族,并且信仰伊斯兰教。她缝制了一顶穆斯林戴的白布帽子,三儿子年幼好奇,争着戴这顶帽子,于是顺从母亲的意愿成了穆斯林。”[/URL]

                原来民族还可以加入?孔子的后人成了外族?这不是笑话吗?就是信了伊斯兰教罢了。

        • 家园 按这种算法现在大多数汉族人祖先上都有其他民族的血统

          是不是汉族人也都是少数民族了?

          不知道现在这么些人把“民族”这个东东推出来说事有什么用?

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