主题：【原创】中国枪械的三个问题 -- 晨枫
家园 我听说的是，护航编队的系统在护航期间总死机 我师弟说的，我信任他。
这要是和鬼子在东海动手，不是让海军去送死吗？
家园 我天天跟军代表混在一起 各个行业的情况不一样，各个单位的效益也不一样。军代表现在是在航空口和海军口的比较滋润，毕竟每年大把的军费花，但相应的担负的责任也比较大。质量技术上军代表有些是内行，有些纯粹就是外行，所以把关之类的事情，其实主要是看文件，然后看最后的试验结果。陆军口的我感觉比航空口海军口要差点，毕竟陆军的派系多，人事复杂。空军口和海军口相对专业点。此外我还是想强调一点，空军口和海军口的产品是经常要用的，虽然可能某厂的产品只是一个部件，但如果这个部件出了问题，驻厂军代表和厂里都要负责任的。陆军的东西，哎，现在用的机会很少，所以大家打马虎的机会就多了。不过如老观说的枪管都不直，我是不信的，军代表虽然可以马虎，都是在模凌两可的状态下偏驻在单位，但名目涨胆的胡来，我想是不敢的。毕竟使用单位如果追究起来，军代表日子也不好过。南京萝卜说的那种情况其实是经常发生的，因为军品还经常搞会战。上面某大头下了死命令要求在那个时间节点出产品，还要亲自观看，那下面就是不惜代价了。现在的空军司令和海军司令就对装备比较重视，经常对某些重点型号下要求，还经常到各单位亲自参观，下面为了达到要求只有不顾一切了。但这些都是在研发攻坚阶段，也就是样品阶段发生，正常的量产后，对成本还是要控制的。这种情况的时候军代表是不敢马虎的，如果厂家搞不定，那军代表是六亲不认的，毕竟人家要保自己的饭碗麽。此外军代表体系游离于正常的编制外。大部分军代表都是要和驻地和驻在单位搞好关系，因为转业和老婆孩子亲属的安置问题都是要驻地和驻在单位解决。指望上级是很难的（上级都是在北京的各个军种装备部，总军代局，各地军代局只是派出机构，军工厂又很多都是山高皇帝远的地方）。军代表很多人在驻在单位也搞个文凭，弄个高工啥的，就是升迁无望，弄个技术衔什么的，可以继续在部队混着，可以到退休。如果这个弄不到，就比较惨，干几年，按照条例升迁无望，就要转业了。众所周知的是转业是个很痛苦的事情，对于人到中年，无职称，无关系的，级别不高不低的中阶军官来说。因此军代表和驻在单位的关系比较近是在情理之中的事情，虽然工作中军代表好像是驻在厂的老板（但工作外很多事情，驻在厂还是能为军代表解决的，比如，房子，车子，票子，亲属工作问题，有时候甚至本人的转业工作问题，驻在厂就又成了军代表的老板），所以如果不是很严重的事情，无关双方的饭碗问题，大家都是打马虎，能过就过的。军代体系跟钱物打交道，本人感觉比野战部队腐败的机会是很多，但都明白自己的责任，偏肯定是会偏一些的，但重大的漏洞我想还是谨慎的。毕竟军法要比民法严的多，而且一些重大事故直接到达天庭，那后果就是谁都不知道了。
通宝推：南京老萝卜,家园 我们这里某单位的军代 日子不要太好，单位解决3套住房，不知道是不是在吹。
家园 听部队修械所的朋友说, 部队里说,现在他们修械最忙,新枪进来,他们全拆了再回去再慢慢调好.完了发到部队.下面的一出大点的问题又送过来.有时候一批枪来回送几次都没完.你向上面说,上面就说你们军修就是干这个的,枪都修不好别混了.这样一样来,修械所的人也就算了.能搞好的就搞.搞不好的想办法报损坏.
其实,问一下修械所的人就知道这些事情了.说中国造枪的,说造不好质量,不是.而是他费时费力做好干什么?不干好照样进军队.
有美国人搞到九五的第一批枪,发现该枪比美军装备的M4普遍质量要好.各种性能在M16a3之上.但大批装备大部队的九五有没有第一批那么好?有那么好就不会出现要换枪的声音了.
而给厂家的钱本来就不多,还经过那么多人.到厂家的钱更少得可怜.所以更新设备就成为泡影.而生产靠老工人.一但老人减少,新人来.用老设备,质量就出问题.
造好那么难吗?当然不难,设备跟上,执行标准化的生产管理有什么难?但谁给设备的钱,再说造出好枪部队也不一定要你的.这就是中国军队枪的问题.
家园 触目惊心的系统性腐败 将来一旦发生战争，怕不是甲午的重演？
家园 刘亚洲这种垃圾都混上了国防大学政委， 中国军队和中国社会面临着相同的主要矛盾，物质硬件的不断现代化和上层JY的思维奴才倒退。
家园 军代表这个东西 吃着厂里的饭
拿着厂里的钱
住着厂里的房子
睡着厂里的花
凭什么为部队说话？
家园 问题不在军代制度 军代制度是国内从苏联学的，不能说是军代制度有问题。是和平环境的问题。和平环境下，大家知道对枪弹的要求低，在和谐社会里面，军工厂的效益和军代表的个人利益和总装的部门利益里面就有个和谐问题，达到和谐大家皆大欢喜。至于使用者的感受是放到最前面设计和最后面质量反馈的时候，那时候在位的人说不定早不干这个或者退休了，谁管呢？军代盖章是要负责任的，但和平环境下，这个责任就很小了，毕竟一年都打不了几回靶，大家都是做做样子，君不见很多单位训练已经改用模拟枪了吗？战争状态下这个事情就放大了，质量问题会出人命，出了人命就会追究各个环节的责任。那么马虎的军代表是跑不了的，按照军法，那么坐牢枪毙都是有可能的。为什么航空产品要求就很高，军代表一般都不会马虎的。毕竟东西是要上天的，万一掉下来，损失都是几千万上亿的说，万一再死个飞行员试飞员什么的，查明原因，军代表和厂家都是吃不了兜着走。相比之下，航空航天系统比兵器系统好多了。我认识很多军代表，各个系统的都有，想来想去，感觉就是担负的责任不同。兵器系统量大价低，和平年代出问题的机会少，出也是小问题，内部能协调，航空航天系统量小价高，天天在用，出问题机会多，而且出问题就是大问题，那就不是几个校级军官喝酒能搞定的了，大家就谨慎。
家园 难道枪管不直军代表这样的人就能不受到处罚么 这个很明显的问题。
应该把每个关口的人员都处理严办。
想到大清的开平矿务局把好煤卖钱，坏煤供给北洋水师的故事了。
家园 部队上,出问题现在只有向上退货, 这本身就得罪人.要是上面不高兴,又不影响什么,干脆就不退了.
家园 军代表已经成为军队腐败的一部分 当然不是说所有军代表，但老观说到的这样的军代表实在是……他们也应该加入军官轮岗体系，把野战部队的军官调来，他们会认真一点，至少在拉下水之前应该认真一点，然后趁还没有拉下水太深，赶紧调走……
家园 军队的腐败绝对是那个啥~~有些事儿不敢说-，-~~