五千年(敝帚自珍)

主题:美式大跃进:2030年告别化石燃料? -- PBS

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                              • 家园 煤转油对我国来说是“香花”还是“毒草”

                                煤转油对我国来说是“香花”还是“毒草”

                                分析:中国煤制油产业面临六大风险

                                资源风险

                                  资源要素主要包括煤炭资源和水资源。煤直接液化法生产一吨油品需要煤炭3至4吨,煤间接液化法生产一吨油品需要煤炭5至7吨。如果按照煤直接液化法生产一吨油品需要煤炭4吨以及煤制油工厂50至100年的寿命计算,对应年产300万吨油品的煤制油工厂原煤总计需求为6至12亿吨,假定煤炭的可采系数按50%计,配套煤矿的探明储量应当不少于12至24亿吨。如果采用间接液化法煤制油,则需要更多的煤炭。

                                • 家园 煤炭利用都有同样的问题

                                  你引的这段不在点子上,国内煤液化最大的障碍是两个,一个是技术不成熟,一个是水资源稀缺。

                                  国内反对煤液化的理由,基本上可以用来反对现代煤化工,甚至一些理由可以用来反对煤炭资源的火力发电。实际上在反对用煤。

                                  从煤的有效利用来讲,如果需要使用煤炭作为液体燃料的补充,煤液化是最好的方法。从寻找替代石油的液体燃料的角度来看,煤液化也是不错的途径之一。

                                  • 家园 的确不单是煤资源问题,还有水资源

                                    据测算,当煤炭价格上涨达到600元/吨时,煤制油成本将上升到74美元/桶,若油价维持在80美元/桶,煤制油才可能有经济效益。经济账还好算些。外链出处

                                    目前动力煤660元/吨。很快就是1000元/吨了,相当于煤转油120美刀/桶。

                                    中国成立以总理为首的能源委员会,不是为了一点小小的煤转油而专门兴师动众,一定是大项目,排排手指头就可以猜出来了。

                                    当年朱总理兼任国务院三峡工程建设委员会主任就知道TG的套路了。

                                    • 家园 煤的价格相差是很悬殊的

                                      优质煤可以达到100美元/吨

                                      而很多低品质煤可以便宜到十几二十美元一吨

                                      低品质煤由于含比较搞的易挥发组分

                                      用于煤制油还是相当不错的

                                    • 家园 煤液化不应该使用动力煤

                                      国内有些做法看着像胡闹。

                                      煤液化使用的是坑口煤价,配套的煤矿专门开采的,煤价没有这么高的。目前真正可靠的在中国作煤液化的投资和成本数据,就是神华与Sasol合作的这一个,其他的估算都太粗糙。按照初步可研时公布的数字,是折合每桶油直接成本是15美元加上半吨煤的价格,此外再加上投资成本,当时说55美元就可以赢利。

                                      去年底的可行性研究,只公开了总投资额,还没公开成本数字。

                                      目前世界唯一一个煤液化企业目前的盈亏点大约在30-35美元之间。

                                • 家园 还是那个问题

                                  等到中国没石油了

                                  汽车飞机都趴那儿不动了

                                  要末煤制油,要末歇着

                                  你怎么办?

                            • 家园 这个有点老了

                              而且给出结论的部门也没那么大权威性

                              里面也提到了神华煤变油

                              现在有几个公司还在搞煤制气

                              油价再长长

                              不搞煤变油那中国经济就不用干了

                            • 家园 国内的争吵我知道得比你多

                              国家在这个领域的决策,很热闹的。可惜不能说。

                              说点已经公开的。去年底今年初煤液化两件大事,一个是sasol与神华的合作项目可行性研究通过专家评审。一个是兖矿自己的项目通过环评。

                              你自己琢磨吧。

                    • 家园 最没谱的是你

                      我估计你连一份正式的专业分析报告都没看过。

                      你说的是IEA还是EIA?EIA是环评报告。

                      由于统计的方法不同,一些资源的定义的不同,不同统计来源的数据会有所差别,不过基本趋势是一样的。没矛盾的。

                      • 家园 给“业内人士”留底

                        你说的是IEA还是EIA?EIA是环评报告。

                        这就是业内人士水平?汗

                        搞能源的人不知道EIA和IEA,我看我们要有请油人河友这样业内人士来给大家补课了。

                        • 家园 IEA EIA都有能源统计数据

                          http://www.eia.doe.gov/emeu/international/contents.html

                          http://www.iea.org/stats/index.asp

                          我个人比较常用EIA和BP的

                          有出入

                          但是差别不大

                        • 家园

                          你说的是美国能源部的那个?呵呵。一时没想起来。

                          你真地看了它的数据?不像呢。EIA的预测从来没说过2030年告别石油呢。

                          你自己看看?

      • 家园 生物质能源根本不是可再生能源

        是石油能源的衍生物而已。

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