五千年(敝帚自珍)

主题:这个帖子能收多少蛋呢?砸吧,我很淡定 -- forger

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            • 家园 巴西现在怎样了
            • 家园 3年前的预见。。。光伏的命运

              问题是这种老把戏还在一次次的上演,大家看看宁夏石

              嘴山那个鸟不拉屎的穷地方,对属于世界顶尖高科技产品的“多晶硅”的投资热情,就

              可以发现,这种喜剧就在我们身边上演。当然,幕后的黑手西门子更坏,贷款,炒股不

              算,还要卖设备,高价倾销垃圾,另外还要赚一票,吃相之难看,实在令人不齿。

              国内去年开始光伏产业算是被坑大了

              欧美反倾销,一下子市场没了。。。

            • 家园 已经过了三年了

              请介绍一下现在巴西的情况吧

            • 家园 太阳能电池好像就是这个模式
            • 家园 巴西的物价贵的不可思意

              俺这段就在里约热内卢,这里的日常生活开支贵的吓人。下馆子吃饭,一盘米饭加点薯条几片肉就能卖到20-40Real,1.70-1.80Real=1个美元,这比米国的普通饭店高多了。另外,人家不提供免费的水,在不同档次的馆子里,1小瓶200ml的矿泉水价格从2-4real不等。公共汽车2.2real/次,大概相当于人民币8块以上,还是没空调的。空调车不好说,从2.5real朝上直到4.4。地铁2.8real/次,问题是只有2条线。打的嘛,随便在市内跑跑就要好几十real。至于汽油和汽车的价格比国内更是高得多了,一辆本田CIVIC差不多要5万美元。

            • 家园 捉个小虫

              Real是皇家的意思,请参见足球俱乐部中大名鼎鼎的Real Madrid。

              英语不是通用语言,特别是拉丁美洲。Real在英语中的含义倒有可能是来自拉丁,毕竟,皇家的玩意儿“应该”是真的。

            • 家园 建议续贴跟着主贴下,

              这样在树展状态下你的所有续贴都是粗体字,看起来很醒目。

            • 家园 巴西和中国的不同2

              首先大家还是要看拉丁人和中国人的差别,这决定了他们要卖原料为主,而中国可以成为工业品制造大国,拉丁人的特点,首先是懒惰,其次是散漫,第三,则是奢侈。

              这些特点综合起来,对于一个搞制造业的来说,那就是恶梦了,想什么ISO体系,6西格玛管理什么,碰到拉丁裔的工人,基本上都能把主管气死。与之对应的,华人则是勤劳,守纪律,而且勤俭。

              所以,有这样的工人在,制造工业品,首先就是质量,散漫而懒惰的工人,肯定没法作出质量很好的产品,其次是浪费,拉丁裔的工人,没有任何为老板节约的概念,想得更多的,一个是消极怠工,其次就是把工厂的东西顺回去卖了。这么下来,成本控制可想而知,如此一来,一没有质量,而没有成本,拉美的产品如何能同中国制造想抗衡呢?

              至于说初级产品,那就简单了,地里面能挖出来,也就有了,质量好不好,成本如何,更多的看的是老天的面子,而不是工人的素质。那么好水热资源,种粮食等等,基本上不用精耕细作,也能够有不错的收成。

              拉美人懒惰的概念,基本上到了还能有口饭吃,就不想干活的程度,所以美国未来的危机,最主要的还是国家拉丁化的问题,墨西哥偷渡的,基本上拿到了身份,第一件事,就是辞工吃福利,第二件事,就是把自己的七大姑八大姨也申请过来,然后就是狂生小孩……他们把美国吃垮的危险,远远比什么本拉登来的更大。

              所以,如果要对一个拉美人,存够一栋房子的首付,几乎是不可能的,他们顾前不顾后,有钱就花光的特性,决定了没有0首付,他们根本买不了房子。

              对于中国人正好相反,一个是爱储蓄,另一个能吃苦,降低自己生活标准,问题不是很大,所以我们可以看到,基本上和开雅阁,佳美的收入一样的老墨,开得肯定不是宝马就是捷豹,而且不是租的,就是分期付款买的,能拿出全款买车的都基本没有,更何况买房子的首付?

              然则这些人的散漫,就决定了另外一件事,就是如果他们没法维持这个,会毫不客气地宣布破产,然后赖掉债务。按照法律规定,如果购买的该处住所,是买房者唯一的可居住地,银行是不能把赖着贷款不还的人从房子里面赶走的,除非给他们安排别的住处,而且还有标准,平民窟不行。如果失业了,还有政府的免息贷款,直到找到工作为止,都是政府垫付房子的按揭,找到工作以后再还给政府,(没有利息,破产了政府这个钱也被赖掉了)。

              这是加拿大的法律,美国应该也差不多,中国要是有这种法律,估计北京上海的房价还要翻番!

              另外,就是他们买房子没有首付,所以一旦房屋的价值低了,那么选择把房子退给银行,损失的按揭金额并不多,而相反,一次交了五成首付的华人来说,如果退掉,首付也没了,首付可都是那种一分一毛从嘴里省出来的,那种移民十年,没下过馆子,没看过电影的华人移民比比皆是,想必那种第一份工资拿到就要Fiesta的拉丁人来说,这日子过得可是太惨了。让他们放弃省吃俭用积累的财产,那可是挖心头肉呀,所以,尽管房价跌掉原来的一半,考虑到已经付了大量的首付,这个房子还是有净值的,就算没有净值,卖掉了也还不完银行贷款,老中也是会选择继续坚持,咬牙还贷,毕竟,还有个未来涨回来的期望,希望挺过去,未来就好了。

              对于银行来说,对付拉丁人,就要让他们看到通胀,让他们知道,通胀了,自己付出的按揭,实际上是越来越少的,这样他们才不会房子直接扔给银行自己赖账了。而对于老中来说,就算怎么苦也不会放弃这个房子,就算负资产也要继续付按揭,那么,通缩就是最好的选择,老中的工资在降低,按揭没有降低,占收入的比例越来越高,他们的生活越来越差,但是依然还在坚持……Anyway,日本人也一样,忍耐力强呀!

              国家和人也是一样,对于拉美国家,同样吹大了泡泡之后,对于外国银行,就会希望南美国家通胀,首先,通胀可以保证这些国家一段时间内继续还债,同时这个时候,还可以签下高息的借款合同,(和通货膨胀率相比,这个利息并不高。)过上一段时间,通货膨胀无法控制,货币变成草纸之后,这些国家的经济就瘫痪了,要做的事情不外乎重新发新的货币,实行紧缩政策,然后利率就降低到正常的水平了。

              OK,这个时候,之前通胀时期那种25%或者更高年息的高利贷,就足以杀死任何在那个时候借了钱的人了,本来认为通货膨胀一年30%,25%还是负利息,现在好了,正常利率25%,自己还要付这种高利贷……

              还不了债的后果,基本上就只能自卖自身,搞债转股了。所以,南美国家的危机,经常都是两次,第一次是通胀的货币危机,第二次是币值正常后的债务危机,反正,两次危机的结果,就是这些国家被完全榨干。

              通货膨胀的结果,是本国银行以本币结算的债务被赖掉,南美国家自己本身就没有什么积蓄,自己也没有办法给自己多少贷款,主要的贷款还是外债,以美元结算,通货膨胀,对于美元债务来说,并没有减少负担。而南美国家要是没有这个过程,往往就会直接赖账,而且后面也不会出现高息借款陷阱的机会。

              对于巴西来说,货币贬值会引发通胀,因为他需要购买工业制成品,货币贬值,制成品的价格就会升高,从而引发涨价,(自己国家对自己的初级产品缺乏加工能力,多么悲哀呀!)直接进入通胀。

              世界初级原料价格的下跌,会使巴西的出口收入减少,从而减少贸易顺差,甚至变成逆差,国际收支状况的改变,就直接给巴西利亚尔带来了贬值的压力,然后贬值引发通胀,导致利率升高,从而扼杀股市和楼市,而此时,国际收支的不平衡,又使得巴西需要借债才能维持左派政府在繁荣期增加的大量社会福利开支,结果就给了外国提供高息贷款的机会。

              由于繁荣时期,巴西同中国一样,增发了大量货币,一旦货币贬值,利率上升,这些货币就会从房产,股市当中流出,进入实体经济,抢购物资囤积,而国内的生产者也会惜售等待涨价,从而形成恶性循环,加剧国内的物资紧张和涨价通胀。另外一方面,国际投资者也会因为利亚尔的贬值和通胀,将手中的利亚尔抛出,换成美元,这样就进一步加剧了利亚尔对美元的贬值。

              而在巴西国内,由于通胀剧烈,如果可以选择,本地商人之间,也会选择更加稳定的美元作为结算工具,美元结算至少可以保证自己在发货到收到货款期间,没有太多因为货币贬值而造成的损失。这样的贸易需求,会进一步加剧对美元的渴求以及对雷亚尔的抛售,进一步恶性循环。

              以上几个过程,都是越来越坏的恶性循环,巴西的美元储备并不足以支撑其币值的稳定,就算现在美元还在大量涌入,巴西的外汇储备也只有中国的1/10,要被榨干并不是很难。毕竟,南美人,要想有点存款实在太难了。

              等到雷亚尔重新变成废纸,所有的巴西人都是穷人了,巴西的命脉也都被外国资本所控制了,然后,重新换一种新货币,去掉几个零,一切重头再来吧。

              对于中国,以上这些事情不会发生,首先,中国是加工国家,本身产能严重过剩,贸易顺差十分巨大,如果想靠压低制成品价格,把中国打成贸易赤字,难度太大,毕竟,进口的原料经过加工之后,哪怕再低,也是有增加值的,出口总应该大于进口的。而且国家有足够的外汇储备,而且控制在国家手中,对于币值的稳定的支持能力那是相当的强的,要把中国的外汇储备耗干,基本上是不可能的,而且,人民币也没有外流那么多,想要打击人民币汇率,没有多大的海外交易市场,而中国国内的市场,政府还是可以控制的。

              所以说,对于一个产能严重过剩的国家,说恶性通胀是有点可笑的事情,但是通缩对于中国就是另外一回事了。

              中国为什么会进入通缩,如何进入通缩,通缩对生活及其它方面的影响,通缩之后的后果,会在后面慢慢的讲述,总的而言,中国和巴西不一样,人不一样,国家也不一样,所以最后的结果不同,而结果上,巴西人痛得短,属于外伤,而中国人则要忍受一个4到5年的通缩过程,其中的滋味,未来大家都会体会到。

              研究经济学,最主要还是要研究人,而研究世界的经济,不研究人是不行的,所以罗杰斯特地自己去环球旅行了一次,只有亲身接触世界各地的人,文化,当地人的思维方式和行为方式,才能够找到他们的弱点,从而给自己捞到更大的好处,他的游记值得看看。

              中国也很大,各地人也不同,如果我是老板,我会找个东北的作销售,找个上海的作财务,找个浙江的作客服,找江苏山东的来作研发。

              温州人必定是这次萧条的最大受害者,反而比他们更缺德的莆田人倒可能有收益,唉,世界就是这样,我们无法改变,也只能看着笑笑了。

              通宝推:联储主席,海峰,az09,xiaobailong,
              • 家园 巴西没有你说得那么不堪

                巴西不是完全靠卖原材料过日子。巴西的工业能力还是相当强的,一些领域领先中国很多,可能领先30年吧。

              • 家园 好文,花一朵请教一个问题

                巴西的其他工业的确不行,但飞机制造做得还不错,记忆中似乎是全球最大的支线飞机制造商之一,很厉害,这,,,如何解释?

              • 家园 除了通胀和通缩还有滞胀

                楼主对南美的分析非常到位,可是对于我国的通缩值得商榷。

                除了通胀和通缩还有滞胀,现在不就是么?

                什么原因?乱印钞票印多了,造成原物料和人力成本上涨,商品价格变贵卖不出去,反而失业率上升,经济停滞。

                还有就是房地产泡沫造成资源非合理配置。

                怎么办?减税,刺激经济一路而已。

              • 家园 这段说的好

                中国也很大,各地人也不同,如果我是老板,我会找个东北的作销售,找个上海的作财务,找个浙江的作客服,找江苏山东的来作研发。

                温州人必定是这次萧条的最大受害者,反而比他们更缺德的莆田人倒可能有收益,唉,世界就是这样,我们无法改变,也只能看着笑笑了。

              • 家园 回答一锅小问题

                按照法律规定,如果购买的该处住所,是买房者唯一的可居住地,银行是不能把赖着贷款不还的人从房子里面赶走的,

                国内是可以判,但不能执行。也就是说跟上面的实际是一样的。

              • 家园 froger兄把人放到第一位,实在是佩服

                比那些天天读书弄公式的强上不知道多少倍。

                如果我是老板,我会找个东北的作销售,找个上海的作财务,找个浙江的作客服,找江苏山东的来作研发。

                这句话更是高啊高!

              • 家园 拉美人民还有一个很牛的特征:不守时

                虽然中国人有时也被抱怨不守时,但和拉美人比起来那是天上地下了。组里一个哥伦比亚人,在米国10年了。可还是干啥都迟到,经常是大家等他一个。问题是这哥们从来没有不好意思过,有人忍不住抱怨一下甚至差点吵起来。

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