五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】将军百战觅封侯(一)天宝初年,安西四将的聚首 -- 驿寄梅花

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    • 家园 【原创】怛逻斯战役资料点评(2)

      《旧唐书》部分

      列传第五十九 李嗣业部分,

      初,仙芝绐石国王约为和好,乃将兵袭破之,杀其老弱,虏其丁壮,取金宝瑟瑟驼马等,国人号哭,因掠石国王东,献之于阙下。其子逃难奔走,告于诸胡国。(古人认为杀俘不祥)群胡忿之,与大食连谋,将欲攻四镇(唐军军事研判大食要攻击安西)。仙芝惧,领兵二万深入胡地(唐军人数),与大食战,仙芝大败。会夜,两军解,仙芝众为大食所杀,存者不过数千。事窘,嗣业白仙芝曰:“将军深入胡地,后绝救兵。今大食战胜,诸胡知,必乘胜而并力事汉。若全军没,嗣业与将军俱为贼所虏,则何人归报主?不如驰守白石岭,早图奔逸之计。(李嗣业知道高仙芝的想法,但是表态认为唐军大势已去,也没有援军,留得青山在不愁没柴烧,建议高仙芝驰守白石岭)”仙芝曰:“尔,战将也(高仙芝发飙,李嗣业不过是个冲锋陷阵的,不能干预他的决策)。吾欲收合余烬,明日复战,期一胜耳(高仙芝认为还有获胜希望要继续作战)。”嗣业曰:“愚者千虑,或有一得,势危若此,不可胶柱(李嗣业表明态度,坚持自己的意见,指出情势危急,军心涣散不可勉强军队继续作战)。”固请行,乃从之。路隘,人马鱼贯而奔。会跋汗那兵众先奔,人及驼马塞路(不怕狼一样的对手,就怕猪一样的队友,前见唐军作战,不见其跋汗那作战,后面唐军人马都走散了,到见到跋汗那的人马还有辎重),不克过。嗣业持大棒前驱击之,人马应手俱毙(跋汗那阻塞关隘,事情危及该杀)。胡等遁,路开,仙芝(此处指唐军)获免(李嗣业的功劳所在打通白石岭,让唐军残部退回安西)。仙芝表其功,加骠骑左金吾大将军。

      列传第五十四 高仙芝 封常清 哥舒翰

      为尊者讳没有提怛逻斯之战。

      列传第七十八 段秀实 颜真卿

      天宝四载,安西节度马灵察署为别将,从讨护蜜有功,授安西府别将。七载,高仙芝代灵察,(此处缺天宝十年字样)举兵围怛逻斯(存疑,战斗的一个过程),黑衣救至,仙芝大衄(衄,nǜ,挫折;挫伤;失败 ),军士相失(夜遁组织不力,军心散了)。夜中闻都将李嗣业之声,因大呼责之曰:“军败而求免,非丈夫也(表明自己的态度,指出军心涣散,而李嗣业自顾自己逃命)。”嗣业甚惭,遂与秀实收合散卒,复得成军(段秀实与李嗣业收拢失败唐军,助李嗣业打通白石岭有功)。师还,嗣业请于仙芝,以秀实为判官,授斥候府果毅。

      《新唐书》 重复部分不点评

      睿宗 玄宗 本纪第五

      七月,高仙芝及大食战于恒逻斯城,败绩。

      列传第六十三 二李马路 李嗣业部分

      初,仙芝特以计袭取石,其子出奔,因构诸胡共怨之,以告大食,连兵攻四镇。仙芝率兵二万深入,为大食所败,残卒数千。事急,嗣业谋曰:“将军深履贼境,后援既绝,而大食乘胜,诸胡锐于斗,我与将军俱前死,尚谁报朝廷者?不如守白石岭以为后计。”仙芝曰:“吾方收合馀尽,明日复战。(新唐书删减旧唐书文字,少了高仙芝对李嗣业态度)”嗣业曰:“事去矣,不可坐须菹醢。”即驰守白石,路既隘,步骑鱼贯而前。会拔汗那还兵,辎饷塞道不可骋,嗣业惧追及,手梃鏖击,人马毙仆者数十百(指出杀拔汗那没有多少),虏骇走,仙芝乃得还。表嗣业功,进右金吾大将军,留为疏勒镇使。

      列传第七十八 段秀实

      天宝四载,从安西节度使马灵詧讨护密有功,授安西府别将。灵詧罢,又事高仙芝。仙芝讨大食,围怛逻斯城。会虏救至,仙芝兵却,士相失。秀实夜闻副将李嗣业声,识之,因责曰:“惮敌而奔,非勇也;免己陷众,非仁也。(段秀实也指责李嗣业不战而退为不勇)”嗣业惭,乃与秀实收散卒,复成军,还安西,请秀实为判官。

      《资治通鉴》 215-216卷部分 (记载详细,逻辑连贯,失败原因陈述清楚

      高仙芝之虏石国王也,石国王子逃诣诸胡,具告仙芝欺诱贪暴之状。诸胡皆怒,潜引大食欲共攻四镇(大食战略意图)。仙芝闻之,将蕃、汉三万众击大食(出动军队数,存疑),深入七百馀里,至恒罗斯城(开始围城),与大食遇(大食军队大部队)。相持五日(僵持时间),葛罗禄部众叛(不愧是资治通鉴,可以明得失,真解读史人胸中块垒,失败主要原因祸起萧墙,盟军反叛),与大食夹攻唐军,仙芝大败,士卒死亡略尽,所馀才数千人。右威卫将军李嗣业劝仙芝宵遁,道路阻隘,拔汗那部众在前,人畜塞路;嗣业前驱,奋大梃击之,人马俱毙,仙芝乃得过。

      将士相失,别将汧阳段秀实闻嗣业之声,诟曰:“避敌先奔,无勇也;全己弃众,不仁也。幸而得达,独无愧乎!”嗣业执其手谢之,留拒追兵,收散卒,得俱免。还至安西,言于仙芝,以秀实兼都知兵马使,为己判官。

      唐军作战特点重点可看【唐】杜佑《通典》中的兵典部分,还可以看不才整理的帖子唐朝军队陆军操典链接出处

      阿拉伯方面网上的资料,以及《阿拉伯通史》,没有战役的描写。摘录阿拉伯军队公元600-800年的作战特点

      在穆罕默德的时代,早已知道把军队分为中坚、左翼、右翼、前锋、后卫,这种分法显示出拜占廷和萨珊王朝的影响。这样由五个部分配合起来的军队,就叫做“赫米斯”(khamīs,五肢军)。骑兵掩护着两翼。编制军队的时候,保留了原来部族的单位。各部族都有自己的旗帜,那时候的旗帜,是用一块布拴在长矛杆上,由一个最勇敢的士兵打着,在队伍的前面走。先知的军旗,叫做鹫旗(‘uqāb)。步兵使用弓、箭、弹弓,有时使用盾和剑;剑插在鞘里,扛在右肩上。镖枪(harbah)是后来从阿比西尼亚传入的。骑兵的主要武器是长矛(rumh),矛杆在阿拉伯文学里是以“赫帖”(khatti)著称的,那是因出产于巴林海岸的“赫特”(al-Khatt)而得名的,那里盛产竹子,最初是从印度传入的。长矛和弓箭,是两种民族的武器。最好的剑也是印度出产的,所以叫做 “欣迪”(hindi)。防身的武器,是甲和盾。阿拉伯人的武器,比拜占廷的轻便些。

      战斗的序列是原始的排成行列紧密的阵式。敌对行为是由双方著名战士个人的战斗开始的,战士先走到阵前来挑战。阿拉比亚的战士,比他的波斯的和拜占廷的敌手,得到更高的报酬,而且确信能够得到一份战利品。在真主看来,当兵不仅是最高贵的、最满意的职业,而且是最有利的职业。穆斯林的阿拉比亚军队,其力量不在于武器精良,也不在于组织性优越,却在于士气旺盛,这无疑是伊斯兰教的贡献;也在于军队的耐久力,那是沙漠生活培养出来的;还在于显著的机动性,那主要是由于他们靠骆驼运输。(大食人的作战特点,个人素质,全方位不如大唐军队)

      穆塔海尔麦格迪西,《肇始与历史(al-Bad' wa al-Tarilch)》

      艾布阿拔斯掌权3年后(应是751年),布哈拉( Bukhara乌兹别克斯坦南部 )爆发起义,为首的是舒莱克本谢赫菲赫利(Shurayk Ben Shaykh al-Fihri)他率3万名阿拉伯人和其他人对艾布穆斯林展开报复行动,反抗他的血腥手段和滥杀无辜的行为。艾布穆斯林(即本书中之并波悉林)前去镇压,派齐亚德本萨利赫和艾布达乌德哈立德本伊卜拉欣祖赫利为先锋。双方交锋,舒莱克被杀。他再次征服布哈拉和粟特,并下令构筑撒马尔罕墙(乌兹别克境内),以期在敌人进攻时成为一道防御屏障。他派齐亚德继续挺进,后者征服了河外地区的城镇乡村,一直打到恒逻斯(Taraz)和伊特莱赫('Itlalch)。于是中国人出动了,发兵10万(!!!)余人。赛义德本侯梅德在恒罗斯城加固城防,艾布穆斯林则在撒马尔罕的军营中镇守。大批将领和招募来的兵士聚集在赛义德那里,他们分几次将他们(中国人)各个击败,共杀死4万5千人,俘获2万5千人,其余纷纷败逃。穆斯林们占领了他们的军事要地,进军布哈拉,降服,将他们斩首,并虏走他们的子孙,抢去他们的全部财产。他们不止一次将俘虏5万人5万人地渡过河去。(看清楚,是“河外地区的国王和首领们”,而非将“唐军俘虏” 5万人5万人地渡过河去。)

      伊本艾西尔所著的《历史大全(al-Kamil fial-Tanrkh)》[QUOTE],其云:这一年,拔汗那的伊赫希德与沙什国王(注:沙什国即是石国)反目为仇。伊赫希德向中国国王求救。中国国王派出10万(!!!)大军驰援,将沙什国王包围。沙什国王归顺中国国王,他和手下没有受到他(中国国王)的迫害。消息传到艾布穆斯林那里,他派齐亚德本萨利赫前去交战。两军大战于怛逻斯河。穆斯林们最终战胜了他们,消灭近5万人,俘获约2万人,残部逃回中国。此役发生在(伊历)133年12月。

      【唐】杜佑《通典》

      高仙芝伐石国,于怛逻斯川七万(?)众尽没。

      司马光《通鉴考异》引[唐]《段秀实别传》

      马宇《段秀实别传》云:蕃汉六万(?)

      如有其他知识,也请补充,一并汇总分析。

      • 家园 不得不说,私货夹带了不少

        对于支持自己意见的两唐书及资治通鉴就是大段的溢美之辞,对于无法支持的其他史料,就是一个“?”轻松打发~

        这究竟是史料辨析,还是你单纯地价值判断?

        阿拉伯方面网上的资料,以及《阿拉伯通史》,没有战役的描写。摘录阿拉伯军队公元600-800年的作战特点

        在穆罕默德的时代,……

        (大食人的作战特点,个人素质,全方位不如大唐军队)

        随便挑出一段来看,根本就是在自相矛盾~

        上来先说“摘录”的是阿拉伯军队600-800年的作战特点,但是接下来却给了大段四大哈里发时期军事情况描述——难道之后200多年的实时间,阿拉伯人的军制、战斗方式没有任何改变?——这是在怛逻斯之战前100多年的事了,这就好像硬要拿唐初的军事情况,来解释玄宗时代一样,可以称得上是“刻舟求剑”了。

        如果仍然要坚持通过这种自欺欺人的论证方式,那么最后,即使要如愿以偿得出你所谓的“大食人全方面不如大唐军队”这样的奇谈怪论,也不是什么难事了~

    • 家园 先花再看,光这标题就值得花一朵
    • 家园 【原创】背景知识,怛逻斯之战文献资料汇总(1)

      谢谢大家能看这篇文章,也对有些人提出的资料的举动也一并表示感谢。资料,新旧唐书,资治通鉴,在网上都可以找到,其他的资料,在各个帖子的地方存在。现在汇总。限于篇幅,只把怛逻斯之战部分剪辑出来,方便大家阅看,感兴趣可以自看全文。

      《旧唐书》部分

      列传第五十九 李嗣业部分,

      初,仙芝绐石国王约为和好,乃将兵袭破之,杀其老弱,虏其丁壮,取金宝瑟瑟驼马等,国人号哭,因掠石国王东,献之于阙下。其子逃难奔走,告于诸胡国。群胡忿之,与大食连谋,将欲攻四镇。仙芝惧,领兵二万深入胡地,与大食战,仙芝大败。会夜,两军解,仙芝众为大食所杀,存者不过数千。事窘,嗣业白仙芝曰:“将军深入胡地,后绝救兵。今大食战胜,诸胡知,必乘胜而并力事汉。若全军没,嗣业与将军俱为贼所虏,则何人归报主?不如驰守白石岭,早图奔逸之计。”仙芝曰:“尔,战将也。吾欲收合余烬,明日复战,期一胜耳。”嗣业曰:“愚者千虑,或有一得,势危若此,不可胶柱。”固请行,乃从之。路隘,人马鱼贯而奔。会跋汗那兵众先奔,人及驼马塞路,不克过。嗣业持大棒前驱击之,人马应手俱毙。胡等遁,路开,仙芝获免。仙芝表其功,加骠骑左金吾大将军。

      列传第五十四 高仙芝 封常清 哥舒翰

      为尊者讳没有提怛逻斯之战。

      列传第七十八 段秀实 颜真卿

      天宝四载,安西节度马灵察署为别将,从讨护蜜有功,授安西府别将。七载,高仙芝代灵察,举兵围怛逻斯,黑衣救至,仙芝大衄,军士相失。夜中闻都将李嗣业之声,因大呼责之曰:“军败而求免,非丈夫也。”嗣业甚惭,遂与秀实收合散卒,复得成军。师还,嗣业请于仙芝,以秀实为判官,授斥候府果毅。

      《新唐书》

      睿宗 玄宗 本纪第五

      十载正月壬辰,朝献于太清宫。癸巳,朝享于太庙。甲午,有事于南郊,大赦,赐侍老粟帛,酺三日。丁酉,李林甫兼朔方军节度副大使、安北副大都护。己亥,改传国宝为“承天大宝”。戊申,安西四镇节度使高仙芝执突骑施可汗及石国王。四月壬午,剑南节度使鲜于仲通及云南蛮战于西洱河,大败绩,大将王天运死之,陷云南都护府。七月,高仙芝及大食战于恒逻斯城,败绩。八月,范阳节度副大使安禄山及契丹战于吐护真河,败绩。

      列传第六十 哥舒高封

      为尊者讳没有提怛逻斯之战。

      列传第六十三 二李马路 李嗣业部分

      初,仙芝特以计袭取石,其子出奔,因构诸胡共怨之,以告大食,连兵攻四镇。仙芝率兵二万深入,为大食所败,残卒数千。事急,嗣业谋曰:“将军深履贼境,后援既绝,而大食乘胜,诸胡锐于斗,我与将军俱前死,尚谁报朝廷者?不如守白石岭以为后计。”仙芝曰:“吾方收合馀尽,明日复战。”嗣业曰:“事去矣,不可坐须菹醢。”即驰守白石,路既隘,步骑鱼贯而前。会拔汗那还兵,辎饷塞道不可骋,嗣业惧追及,手梃鏖击,人马毙仆者数十百,虏骇走,仙芝乃得还。表嗣业功,进右金吾大将军,留为疏勒镇使。

      列传第七十八 段秀实

      天宝四载,从安西节度使马灵詧讨护密有功,授安西府别将。灵詧罢,又事高仙芝。仙芝讨大食,围怛逻斯城。会虏救至,仙芝兵却,士相失。秀实夜闻副将李嗣业声,识之,因责曰:“惮敌而奔,非勇也;免己陷众,非仁也。”嗣业惭,乃与秀实收散卒,复成军,还安西,请秀实为判官。

      《资治通鉴》 215-216卷部分

      高仙芝之虏石国王也,石国王子逃诣诸胡,具告仙芝欺诱贪暴之状。诸胡皆怒,潜引大食欲共攻四镇。仙芝闻之,将蕃、汉三万众击大食,深入七百馀里,至恒罗斯城,与大食遇。相持五日,葛罗禄部众叛,与大食夹攻唐军,仙芝大败,士卒死亡略尽,所馀才数千人。右威卫将军李嗣业劝仙芝宵遁,道路阻隘,拔汗那部众在前,人畜塞路;嗣业前驱,奋大梃击之,人马俱毙,仙芝乃得过。

      将士相失,别将汧阳段秀实闻嗣业之声,诟曰:“避敌先奔,无勇也;全己弃众,不仁也。幸而得达,独无愧乎!”嗣业执其手谢之,留拒追兵,收散卒,得俱免。还至安西,言于仙芝,以秀实兼都知兵马使,为己判官。

      唐军作战特点重点可看【唐】杜佑《通典》中的兵典部分,还可以看不才整理的帖子唐朝军队陆军操典链接出处

      阿拉伯方面网上的资料,以及《阿拉伯通史》,没有战役的描写。摘录阿拉伯军队公元600-800年的作战特点

      在穆罕默德的时代,早已知道把军队分为中坚、左翼、右翼、前锋、后卫,这种分法显示出拜占廷和萨珊王朝的影响。这样由五个部分配合起来的军队,就叫做“赫米斯”(khamīs,五肢军)。骑兵掩护着两翼。编制军队的时候,保留了原来部族的单位。各部族都有自己的旗帜,那时候的旗帜,是用一块布拴在长矛杆上,由一个最勇敢的士兵打着,在队伍的前面走。先知的军旗,叫做鹫旗(‘uqāb)。步兵使用弓、箭、弹弓,有时使用盾和剑;剑插在鞘里,扛在右肩上。镖枪(harbah)是后来从阿比西尼亚传入的。骑兵的主要武器是长矛(rumh),矛杆在阿拉伯文学里是以“赫帖”(khatti)著称的,那是因出产于巴林海岸的“赫特”(al-Khatt)而得名的,那里盛产竹子,最初是从印度传入的。长矛和弓箭,是两种民族的武器。最好的剑也是印度出产的,所以叫做 “欣迪”(hindi)。防身的武器,是甲和盾。阿拉伯人的武器,比拜占廷的轻便些①。

      战斗的序列是原始的排成行列紧密的阵式。敌对行为是由双方著名战士个人的战斗开始的,战士先走到阵前来挑战。阿拉比亚的战士,比他的波斯的和拜占廷的敌手,得到更高的报酬,而且确信能够得到一份战利品。在真主看来,当兵不仅是最高贵的、最满意的职业,而且是最有利的职业。穆斯林的阿拉比亚军队,其力量不在于武器精良,也不在于组织性优越,却在于士气旺盛,这无疑是伊斯兰教的贡献;也在于军队的耐久力,那是沙漠生活培养出来的;还在于显著的机动性,那主要是由于他们靠骆驼运输②。

      感谢苹果核的复仇补充的阿拉伯资料,原帖链接出处

      穆塔海尔麦格迪西,《肇始与历史(al-Bad' wa al-Tarilch)》

      艾布阿拔斯掌权3年后(应是751年),布哈拉( Bukhara )爆发起义,为首的是舒莱克本谢赫菲赫利(Shurayk Ben Shaykh al-Fihri)他率3万名阿拉伯人和其他人对艾布穆斯林展开报复行动,反抗他的血腥手段和滥杀无辜的行为。艾布穆斯林(即本书中之并波悉林)前去镇压,派齐亚德本萨利赫和艾布达乌德哈立德本伊卜拉欣祖赫利为先锋。双方交锋,舒莱克被杀。他再次征服布哈拉和粟特,并下令构筑撒马尔罕墙,以期在敌人进攻时成为一道防御屏障。他派齐亚德继续挺进,后者征服了河外地区的城镇乡村,一直打到恒逻斯(Taraz)和伊特莱赫('Itlalch)。于是中国人出动了,发兵10万余人。赛义德本侯梅德在恒罗斯城加固城防,艾布穆斯林则在撒马尔罕的军营中镇守。大批将领和招募来的兵士聚集在赛义德那里,他们分几次将他们(中国人)各个击败,共杀死4万5千人,俘获2万5千人,其余纷纷败逃。穆斯林们占领了他们的军事要地,进军布哈拉,降服,将他们斩首,并虏走他们的子孙,抢去他们的全部财产。他们不止一次将俘虏5万人5万人地渡过河去。(看清楚,是“河外地区的国王和首领们”,而非将“唐军俘虏” 5万人5万人地渡过河去。)

      伊本艾西尔所著的《历史大全(al-Kamil fial-Tanrkh)》

      ,其云:这一年,拔汗那的伊赫希德与沙什国王(注:沙什国即是石国)反目为仇。伊赫希德向中国国王求救。中国国王派出10万大军驰援,将沙什国王包围。沙什国王归顺中国国王,他和手下没有受到他(中国国王)的迫害。消息传到艾布穆斯林那里,他派齐亚德本萨利赫前去交战。两军大战于怛逻斯河。穆斯林们最终战胜了他们,消灭近5万人,俘获约2万人,残部逃回中国。此役发生在(伊历)133年12月。

      这里也一并感谢红茶魔术猫补充的资料

      【唐】杜佑《通典》

      国家开元天宝之际,西陲青海之戍,东北天门之师,碛西怛逻(斯)之战,云南渡泸之役,没于异域数十万人。天宝中哥舒翰克吐蕃青海,青海中有岛,置二万人戍之。旋为吐蕃所攻,翰不能救而全没。安禄山讨奚,契丹于天门岭,十万众尽没。高仙芝伐石国,于怛逻斯川七万众尽没。杨国忠讨蛮阁罗凤,十余万众全没。向无幽寇内侮,天下四征未息,离溃之势岂可量耶?”

      司马光《通鉴考异》引[唐]《段秀实别传》

      马宇《段秀实别传》云:蕃汉六万众

      阿拉伯方面

      再看阿拉伯方面的史料——

      穆塔海尔·麦格迪西,《肇始与历史》

      大批将领和招募来的兵士聚集在赛义德那里,他们分几次将他们(中国人)各个击败,共杀死4万5千人,俘获2万5千人,其余纷纷败逃。

      伊本·阿西尔《全史》

      中国国王派出10万大军驰援,将沙什国王包围。沙什国王归顺中国国王,他和手下没有受到他(中国国王)的迫害。消息传到艾布穆斯林那里,他派齐亚德本萨利赫前去交战。两军大战于怛逻斯河。穆斯林们最终战胜了他们,消灭近5万人,俘获约2万人,残部逃回中国。

      如有其他知识,也请补充,一并汇总分析。


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    • 家园 【原创】不争竞了,黑衣大食的军人有很多,大家都满意

      省的好多口水。皆大欢喜。

      • 家园 这样吧,我查了一些数据给您

        公元762年,也就是怛逻斯之战后10年,阿拔斯王朝的的兵力是如何分布的?

        4000人在麦地那,4万人在北非东部,2.5万人在拜占庭边境,2000人在摩苏尔,1000人在库法,在伊朗的赖伊(Rayy)有3万人。除了呼罗珊军以外,当时哈里发曼苏尔手上总共也不过10万人,还得分布在东到伊朗,西到马格里布的广大地域上。如果10年前的呼罗珊总督艾布·穆斯林为了一场边境战役就出动了您说的“2-3万贵族骑兵”、“10到16万奴隶兵种”,那他还是曼苏尔能调动并杀害了的角色么?

      • 家园 别,您可千万别委屈求全了,别为了蝲蝲蛄糟蹋了庄稼~

        直到751年(天宝十年),新兴黑衣大食的军队,逐渐进入葱岭以西,以强大的实力(估计4-6万军队)裹胁沿途各国军队,以及葱岭以西个小国的军队总数(12-18万),在没有吐蕃势力存在的情况下,继续向怛逻斯推

        来,用您早在1月23日就通读了的《阿拉伯通史》来告诉我们,这些数字都是哪来的?

        没有哪些人或者势力,压迫您不说真话。您尽管放心地说、大胆地说,您行得正站得直立足于史料从不说瞎话,还怕别人说么?

        “我还记得有人对我吼过的话:听见蝲蝲蛄叫,你娃就不种庄稼了”

        ——瞧瞧,这话说得多好~来,给大家看看,您庄稼都是怎么种的?

    • 家园 【原创】听见蝲蝲蛄叫,你娃就不种庄稼了

      我写一个帖子,有人就回一个,我没有跟你动过气,我辛苦认真写一个帖子,你一句话轻飘飘的飘过。你喜欢口水就口水,从我的行文里面找到骨头,挑出硬伤,没有关系。

      请拿出来600-800年穆斯林作战的文章,这是对穆斯林的尊重,这句话是对旁人说,也是对我说。有人拿过来了么。

      我通读《阿拉伯通史》第三编部分,我认为里面不过是对草民的生命藐视的历史,里面是《一千零一夜的故事新编》谈的不过是穆斯林版的的王侯将相,才子佳人请继续对我这句话进行攻击,

      更不用说出于一个1天前在江城兄建议下,才刚刚开始读《阿拉伯通史》的朋友口中,更是加倍的讽刺和滑稽~

      哈哈,来从我的人品上三路上攻击我了,继续,我还有下三路呢?

      我从1月23号就开始看一些资料,包括穆斯林的资料,很不幸百度粽王府吧里面第三编的链接不是白衣大食,黑衣大食部分,而是第四编,我通读了其他部分,但是其他时代的写我这场战役没什么用。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      http://tieba.baidu.com/f?kz=90462437[/URL]

      有正义感的的看看链接,我所言是不是假。

      江城孤舟过来指点两下,小弟本着两边都是烈士,英雄,认真继续查找。

      终于在个犄角旮旯阿拉伯语论坛里面,找到个贴阿拉伯通史的,翻到第三编一看又是才子佳人,王侯将相,捏着鼻子读完,还好有一段穆斯林的作战的特点。

      写出来了,还不满意。

      我还记得有人对我吼过的话:听见蝲蝲蛄叫,你娃就不种庄稼了


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      • 家园 梅花兄,如果真要深入研究某一段历史细节的话

        通史就是最不可靠的参考资料,现代的通史就更不可靠,外国人著作的他国通史则是第三重不可靠。即使是对某国历史有深刻了解的学者,他著作的通史也不可能面面俱到,参考可以,借助它研究就很困难了。

        本着发掘历史真相的原则,最好的办法当然是寻找第一手证据,比如怛逻斯战场上发掘出的文物等。如果这个没有,那么就去寻找最靠近的文献材料。杜环的《经行记》就比其后诸多史家对当时的阿拉伯描述更精确,因为他是当事人。而阿拉伯方面,寻找到当时的史书不容易,但阿拉伯人重视口头传述,后来塔巴里的《年代记》等描写各场战役还是比较详尽的。塔巴里《年代记》是不下于二十四史的阿拉伯语鸿篇巨著,想要在网上找到译文当参考资料,那怎么可能?

        我们还可以读西方的东方学家的研究报告,如吉布、白桂思等人的著作,他们通晓中亚地方语言,对历史的研究素养也是专业的。我国学者王小甫的《唐、吐蕃、大食政治关系史》也是很好的著作,不知道您参考了没有?

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