五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从日本史料看平型关之战日军损失 -- 萨苏

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    • 家园 来自其他论坛的一点异议

      呵呵,萨苏兄是把平型关正面作战国军的战果拉进来啦。因为根据《华北治安战》记述,21联队主力并不在关沟,42联队主力也是在28日才到达战场,三浦少将也还在平型关正面指挥与国军作战呢,怎么可能在关沟?根据西延岗次的《骑兵41联队作战史》的表述,大行李也明显指物资,而非战斗单位。

      ---hsy

    • 家园 从此战看林彪作战还是很鬼的

      面对强敌,专打辎重,是智胜,是计胜。

    • 家园 林彪其实小算盘精着呢,怎么能去打亏本的仗呢?

      这个统帅脑子其实很好使的,每个重大决定之前一定是经过深思熟虑的。按照八路军的实力当然不能直接攻击小日本的主力军队了,打后面的后勤队伍是绝对合算的买卖,战斗力不强又缴获丰富。可惜没想到日本人这么顽强,八路的伤亡也是不小。

      不过总归是场胜利吧!可是没想到的是,此战后据说林总一高兴身穿日本的军大衣骑着洋马在狂奔大爽的时候让阎锡山的队伍一枪误伤,从此就错过了8年抗战中大放异彩的机会,结果到了国共内战才大大露脸了!

    • 家园 贴一个旧的存档,给老萨祝兴。

      以前曾不知道在哪个网站看到过一个帖子,写的是有关115师在平型关具体歼灭了哪些部队~中心意思是除21旅团辎重联队外~还有增援部队和恰好与该辎重联队同行的某些部队~有人数和番号!

      有知道的请告知~多谢!

      我没保存!

      by 死猫儿头

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      有这样个资料。

      [转贴]日军战史上承认的损失:二十一联队大行李,一个汽车中队,一个护送小队被全歼。

      注意:日军只承认了被全歼的部队单位,没有涉及其他。而9月25日平型关伏击的外围、和其他战斗,日军战报对伤亡是一个字也没有提。

      除上述三个单位,按日本1973年出版的《滨田联队史》记载,尚有4个日军中队尾随辎重部队前进。(这与我军战史中日军除辎重部队外,还有日军21联队第三大队的记载一致。)

      除日军承认的损失,其战斗部队进入伏击圈的肯定也受到歼灭。按此推算,日军被歼千余人,不算夸大。

      国军战史可参看蒋纬国编写的《抗日御侮》一书,其间言115师歼日军一个大队。

      by 军文

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      多谢了!

      还有~半圆派了一支部队去增援~好像也死了几百~是什么番号?

      by 死猫儿头

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      驻临丘和尉县的部队,当时第五师团司令部就驻在蔚县。

      by 条顿骑士团

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      该部确系日军21联队第三大队.但未被全歼.有部分在包围圈外的部队解围不成,从辛庄突到东西跑池,随主力撤往团城口,并在28日随板垣重返平型关.但被围在峡谷内的第三大队的日军没有能突围.有意思的是,大陆战史一般都说歼敌一千多人,没有提及到成建制歼灭日军一个大队;而强调日军一个大队被歼灭的,却是蒋纬国主编的《抗日御侮》第四卷,称“25日拂晓后,第七十一师各部队攻击前进之际,第八十四师团城口附近阵地遭日伪军攻击,守军被迫后撤。”“第一一五师向蔡家峪、小寨村攻击之部队,于12时左右,在小寨村将敌兵站守备部队约─个大队兵力,全部歼灭、并毁敌汽车80余辆,将蔡家峪、小寨村攻取。因之,平型关至灵邱间日军交通,遂被国军截断”

      当时板垣下达的进攻平型关的作战部署:令第21旅团长叁浦敏事少将指挥在灵丘的3个步兵大队(第21旅团所属42联队之第2大 队、21联队之第3大队及第9旅团所属11联队之第2大队),实施正面进攻;令第21联队长粟饭原秀大佐率领广灵、浑源方面的两个步兵大队(第21旅团所属21联队之第1、第2大队),偷袭平型关右侧后。

      21日,栗饭首先出动。22日,叁浦也向平型关方向伸展。24日担任迂回的粟饭原秀大佐的部队占领了团城口,鹞子涧,东西跑池一线两公里正面的长城。25日,担负正面攻击的日军部队到达,以21联队第三大队为先导,辎重队居中,护卫小队殿后向平型关开进.

      按日军《滨田(第21)联队史》记载当时情况:"汽车一过关沟村即与敌遭遇,当即火速下车,令吉川中队向北边高地,内藤中队向南边高地,橘机枪中队协助龙泽中队从中间平地进行攻击。然后敌人以迫击炮、重机枪猛烈射击,兵力看来也比我方多十几倍。尤其吉川中队正面之敌举起军旗、吹起军号,士兵各自扔出手榴弹,反扑过来。我方寡不敌众而毫无办法。"

      当时可能是八路军放过了日军部分战斗部队,封闭山谷口,拦腰将日军截为两段.将辎重部队和护卫小队以及部分日军第三大队的部队围在山谷内并加以歼灭.谷外日军解围不成,只有向主力日军靠拢.

      by 条顿骑士团

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      》》那么这篇流毒甚广的文字是怎么回事呢?而且我记得好像以前看到的帖子说~那4个大队分属不同的部队~~~

      “日本鬼子偏偏有个毛病,爱做笔记,所以他们的军史资料非常丰富,不要说师团就是联队、大队也有详细的战史,逐日记载他们的位置、部署和战斗,稍微大一点的战斗不仅记载详细经过还有非常精细的地图。按照他们的记载,1937年9月25日拂晓,日军21旅团全部作战部队都在其他地区执行任务,没有派去保卫补给部队。八路军早在9月26日拂晓就已经撤出了战斗。而根据《滨田(第21)联队史》记载∶9月28日第21联队的第3大队才到达115师歼敌的战场,他们只看到车辆的残骸和尸体。9月25日战斗发生时他们还远在灵丘。”

      》》还有~增援部队是什么番号?

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      关于那篇“流毒甚广的文字”,可以看看《滨田(第21)联队史》对这一战斗的原文记载:

      “(25日)汽车一过关沟村即与敌遭遇,当即火速下车,令吉川中队向北边高地,内藤中队向南边高地,橘机枪中队协助龙泽中队从中间平地进行攻击。然后敌人以迫击炮、重机枪猛烈射击,兵力看来也比我方多十几倍。尤其吉川中队正面之敌举起军旗、吹起军号,士兵各自扔出手榴弹,反扑过来。我方寡不敌众而毫无办法。”

      ……

        “9月28日,龙泽中队得到友军的支援后,勇气百倍再次继续前进,此时遇到意外情景,刹那间所有人员吓得停步不前。冷静下来看时,才知道行进中的汽车联队已遭到突袭全部被歼灭,100余辆汽车惨遭烧毁,每隔约20米,就倒着一辆汽车残骸。公路上有新庄中佐等无数阵亡者,及被烧焦躺在驾驶室里的尸体,一片惨状,目不忍睹。”

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      可以看到吧,后一段描述28日日军到达平型关的是作者引用的,并且作为25日平型关伏击战,没有日军第三大队参战的证明!而这位“还历史真相”的作者,却刻意的回避了日军战史中记载的有四个日军中队和八路军作战的前面的部分!!!

      作者这样做,为了什么???他既然引用,那么肯定是看过这本《滨田(第21)联队史》的。既如此为什么还要作不实的引用?按照日军战史,八路军确实在25日袭击了日军21联队第三大队的部队,中共没有撒谎啊!

      日本人有个毛病,爱做笔记,可是有人不做完整引用,再全的笔记有什么用呢?用脚指头想想也明白,其实那篇东西的作者,本意不是“还历史真相”,还是要贬低中共为目的。

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      从《滨田(第21)联队史》记载的前后作战,可以看到,25日与八路军作战的的日军,并不是全部被歼灭的,因为9月25日与八路军作战的记载中“橘机枪中队协助龙泽中队从中间平地进行攻击”。而战斗结束三天后“9月28日,龙泽中队得到友军的支援后,勇气百倍再次继续前进”,可以明白这就是被八路军分割在包围圈外的日军,25日被打败后于28日得到增援再次进犯。

      关于日军增援部队,来自三个方向,即蔚县、涞源和东西跑池。蔚县增援日军由第五师团长坂垣征四郎亲自指挥(两个大队),他本人28日晚到达平型关;涞源方向日军增援是21旅团长叁浦敏事少将的部队(这个有点疑问找不到以前的资料了);东西跑池增援为第21联队长粟饭原秀大佐所率21联队之第1、第2大队一部。从蔚县、涞源增援的日军,被115师独立团、骑兵营阻击于灵丘以北和以东地区,并在灵丘以东的腰站毙伤其300余人;东西跑池增援日军被我第685团所阻击。

      (以前我做过一个不太严谨的计算,供参考:

      日军战史承认的25日战斗全损情况:计21联队大行李,一个汽车中队,一个护卫小队全部“玉碎”。咱们可以算算:

      1,大行李单位,按平时编制有121人,主要是搬运联队一天的粮食、弹药等。一般有大车近百辆。战时,因为部队作战范围和编制的扩大,大行李单位编制也会扩大!平型关被消灭的21联队大行李,计有大车200多辆,超过平时编制一倍!就算按一个人驾一辆车,人员也至少增加了一倍!约240人。

      2,汽车中队编制90台车,180人。

      3,日军战史说被击毁的车辆达一百多辆(见上面原文)。超出汽车中队编制10余辆?从《滨田21联队史》描述25日作战的情况看,尚有四个日军中队乘第六兵站汽车队随辎重部队前进,遭到攻击时才下车。所以可以认为进入八路军伏击圈而被截断的,尚有乘车行军的部分战斗部队。除去运送物资的汽车中队90台车,多出的那10余辆车,一台车能运送30-40人,那么这部分战斗部队日军至少在400人以上。加上多出10余台车,每车两人驾驶,为20余人

      4,掩护小队,按战时日军小队编制,为60人。(中日双方都提及该掩护小队为骑兵)

      这样可以按保守的算法计算一下,在峡谷内被消灭的日军总数约为900人。

      那么为什么说是保守的算法呢?还回到日军战史,我们发现日军只承认了被全歼的单位,只字未提解围部队的伤亡。《滨田21联队史》不是记载峡谷外的日军试图解围,但是“寡不敌众而毫无办法。”吗?解围战五个多小时,日军就一个也没有伤亡?注意这里的解围是指峡谷外日军的解围努力,大陆战史歼敌一千多人没有包括灵丘阻援战的歼灭日军数)

      最后说点,那篇“流毒甚广的文字”,连起码的考证都没做,不但闹出平型关八路军一万多人参战的笑话,还居然把21联队和21旅团的指挥官都给搞混了。你回去找找看,原文是这样的:

      “步兵第21旅团长于22日以三个步兵大队为基干部队向大营镇前进,在平型关与敌人遭遇,立即予以攻击,但战况并不如意。”(日本防卫厅战史室《北支那派遣军战史》)由此可见当时国军正面猛攻平型关之敌是粟饭原秀大佐指挥的21旅团为主三个作战大队加上炮兵和坦克,约4000多人,不是1000多人。”很明白,那篇“流毒甚广的文字”,把日军战史中所说的“21旅团长”(叁浦敏事少将)变成他手下的21联队的联队长粟饭原秀大佐了。

      为什么一篇“还历史真相”的文章,会连起码的考证都不做呢?答案只有一个,就是它的本意根本不是“还历史真相”!

      by 条顿骑士团

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      “一台车能运送30-40人”?好象不能吧?

      行军的时候,霉菌是20个不到,PLA是16个啊,日本人的吨半小卡车上能挤那么多吗?

      完全没概念了,就是问问

      by 松鼠妖

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      这是“平顶山惨案”的纪录:看其中红字部分

      1932年9月15日,以梁聚夫为首的辽宁民众抗日自卫军约1200人途径平顶山攻打抚顺,在平顶山烧毁日军的配给店,途中又袭击了日军杨柏堡采炭所,并放火烧毁了采炭所。

        9月16日,日本宪兵队和守备队伍共194人,分乘4辆卡车,到达平顶山,武装包围了平顶山的村庄。平顶山居住的主要是抚顺煤矿的工人及其亲属。日本侵略者用刺刀威逼全村男女老少来到平顶山南端的草坪上。人群刚刚站定,日军的6挺机枪顿时由南向北疯狂地扫射过来,不一会儿,就有3000余人惨死在枪口下,倒在血泊里。与此同时,日本侵略者烧掉了全村700多座房子和村民的财产。为了掩盖罪行,消赃灭迹,他们用汽油烧毁了遗体、用炸药炸毁山崖,压埋了这些尸体。从此,平顶山就变成了一座人骨堆积的荒山。这就是轰动世界的“平顶山惨案”。

      http://come.6to23.com/gct/ticket/liaoning/fushun/fspdscayzjng.htm

      补充:两个打头的日本军官是:关东军抚顺守备队第2中队队长川上岸、抚顺宪兵分遣队队长小川一郎

      by 条顿骑士团

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      • 家园 感谢感谢,比我的资料详尽多了

        老萨班门弄斧也

        • 家园 我这也是借花献佛,这个话题以前在sonic军坛讨论过。

          原来那个链接找不到了,幸亏当时对整个thread存了档。萨兄的这篇文章勾起了我对当初这个讨论的回忆。

          老萨的文章也很详实,而且有些细节描写很可贵。

          比如下面这个:

          战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

          看来老红军的主动攻击精神真是强悍啊。连大和魂都觉得害怕,哈哈。

    • 家园 这二十一旅团也太背了!

      平型关叫八路敲调了千把人,转过年昆仑关又让国军放倒了几千。连旅团长也一齐被消灭了。

    • 家园 老大,把写真集贴出来造福人类吧
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