主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 给胡一刀童鞋续一刀 本来打算一直打酱油的，但看到此楼越盖越高，水平却在下降，太多的细节争论。于是鼓起勇气帮胡一刀童鞋续上一刀。
一。 几个必看的文章，当然你有兴趣可以再多看几篇别的文章：
1.河里老虎五的帖子链接出处，请同时对照看一下bcyybcyy的质疑链接出处。
2. 帕提亚的历史外链出处，里面有和克拉克，安东尼之战的描述，还有些图片，请注意帕提亚人的军旗。
3. 一篇由大黄提供的英文文章外链出处，请注意大黄帖子里的红字链接出处
二。 几个观点和它们要面对的问题。
1.卡莱之战是罗马和帕提亚之间一场重大战役，没有汉军啥事。
要面对的问题是：为什么出现镶黄边的绸缎红旗（可以对照帕提亚人的军旗）；为什么出现汉军才使用的军鼓；为什么出现当时只有汉军有的破甲箭（对照战前帕提亚骑兵改用特制弓的传言）；更要面对的问题是以上三种拟疑汉军军械只出现在卡莱战役，以后就不见了。反驳时请拿出证据，不能光用口水。
2. 汉军参战，消灭了克拉克的罗马军队。
要面对的问题是：A.如此大规模的正规边防军远征，正史野史都没有记载有点说不过去。当时汉军是以斩首数记功的，如此多的首级战果再怎么保密也会露出风的。陈汤那次借调别国军队进行武装干涉都有记载。B.汉朝没有动机，打通丝绸之路之说太牵强。C.罗马没有亚洲面孔参战的记录。既然军旗战鼓都有描述，亚洲面孔这么大的特征不会忽略的。那张帕提亚回射的图射手并没有戴面具。
其余的如有关后勤的问题只会引起口水战，历史上这样长距离远征有成功的，也有失败的，还是不讨论了吧。
3. 就是以胡一刀和我为代表的酱油派意见：汉人传授技术，汉朝卖了武器给帕提亚。而且苏雷纳雇佣汉军教官训练和统帅自己的雇佣军，购置全套的汉军武器装备，打赢了这次战争。
但这明显是在八卦，而且我们这些酱油党是不会出大力气找证据的。我的建议是：以上两派如果不能解决我提出的几个问题，那还不如下力气解决第三种路线。
家园 脑补一下 卡莱之战发生在-53年，汉甘露元年，郑吉当时为西域都护，治所在轮台一带的乌垒城。
有可能因为距离和信息传递的时间的原因，郑吉独自决断参战，并没有通报中央。这在当时恐怕也不是个大事，因为当时西域的作战模式，通常都是以少量汉军为核心，以临时向西域城邦征发的战士为主力，卡莱之战如果总数两万，去掉主场的波斯战士，汉军+西域城邦战士有个近一万人也就差不多了，那么其中汉军数量有个几百人就够了。后世的陈汤甘延寿发兵规模是胡汉兵4万左右。相比而言这个发兵的规模就不算大了。
因为是不经批准出兵，而且对手又比较尴尬，类似于成都军区的人在柬埔寨稀里糊涂的打了老挝人一顿，当事人未必愿意张扬。而且发兵的规模不大，没什么伤亡，不上史书可以理解。
-49年，郑吉卸任，去世，谥号“缪”候。
家园 对第三条路的质疑 在于战果。
如果是雇佣军，或者传授技术和提供物资支持，那么可以从战果上去考察。
但是好像此战之后，局势很快就稳定了。虽然罗马在东方损失了大部分军队和最高指挥官，但局势并未崩溃。
相对战斗结果，这个局势似乎有点不好说。估计这也是在历史上此战不是很受重视的原因。
家园 你这几件东西好像都不准确：镶黄边？汉军才使用鼓？ 汉军才有破甲箭？
倒是第三种酱油派路线对于一切问题都能迎刃而解。除了购买近百万的箭只这个一定要考证。
家园 原文是旗帜是红色绣金，我给发挥了一下 西方军队特别是罗马军队是用号角的，目前我还没有发现当时有什么西方军队用鼓的，如果你知道可以给个链接。
确实汉军才有破甲箭，主要汉朝的冶金技术和弓弩制造远远领先于当时的西方，这个楼主有详细的论述，你可以翻翻他的帖子。
重要的这三样同时在卡莱出现而且只在卡莱出现。
另外，由于汉人技术可能流传进安息，自己制造部分箭只是有可能的。
家园 你只看楼主？不看别人的？ 何况有专业人员专门说了，中亚的金属冶炼有极大可能比中国还先进一些
家园 能制造和大批量用于实战还是有区别的 不过根据过去一百五十年来与轻骑兵作战的经验，如此猛烈又快速的射击马上会将轻骑兵身上所有的箭矢或标枪消耗光
，只要等到那时候，轻骑兵不是撤退，就是要被迫与重骑兵一起对罗马军进行近身战，只要等
到这阶段就是罗马士兵的天下了，只不过，罗马军想像的这一阶段永远都没发
生。罗马士兵发觉帕提亚人的箭矢弹幕丝毫没有减弱的迹象，在面对帕提亚人
正面的罗马士兵从盾墙缝隙中看到一幅奇怪的景象，附近居然出现了一队骆
卡莱之战中帕提亚的弓箭破甲效果好是一方面，数量也非常多，这一般部落似乎做不到
家园 别有极大可能，拿出证据来 家园 前面老芒说了，中亚地区出土的文物 证明了中亚在金属冶炼方面的年代早于中国，至少是水平不比中国差
假如你自己没看全部帖子，请你先学会具备研究历史的基本耐心
家园 老芒就是嘴皮子，没有任何证据 家园 感觉老芒比楼主有证据多了。 别的不敢说，至少弓箭骑射方面是有不少证据的。斯基泰复合弓是很有名的，中西亚一些游牧起家的民族擅长骑射也都是有历史记载的。这不光是有大量历史记载，而且是有不少考古证据的。
家园 我所看到的冶金和弓箭方面的证据都是楼主的 老芒尽耍嘴皮子去了，没有给出一样证据，还振振有词说用别人的资料反驳别人。
斯基泰复合弓是很有名，但要看是什么年代的事情，如果你有资料的话可以给个链接。
家园 说我没证据，给你两条 去看伊塞克墓葬出土文物中弓箭部分和金人王子墓，去搜索俄罗斯阿米尔塔什博物馆藏刻有斯基泰人形象的文物资料，去看希罗多德记载斯基泰人的情况，有物证有历史记载够用了没有。
再有就是你去看看你自己提供给我的关于斯基泰人的资料，关于斯基泰骑兵部分，那张真实的骑兵图片。
在提供给你关于破甲箭的资料，请去看中亚和新疆出土青铜箭头和铁箭头部分。另外还告诉你们以为汉代的破甲箭是铁质的理论都是有问题的，请你看看有这方面出土的箭头是铁的多还是铜的多吧。
等你把这些都能消化后再来说我没证据吧。
家园 你看看，我被你认为“以为汉代的破甲箭是铁质的” 不过我不认为你在会我后面的贴时会感到脸红的，我认为你会觉得“回贴太快了”。
如果你能证明中亚的冶金技术强于当时的西汉，我敢保证你的文章可以发表在国际一级冶金史期刊。但遗憾的是我这里有一点从史记引来的文字证明中原冶金技术的传播。
自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，争分铢。贵女子，女子所言，丈夫乃决正。其地无丝漆，不知铸铁器。及汉使亡卒降，教铸作它兵器。得汉黄白金，辄以为器，不用为币。