主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
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家园 定不出来，如果能，苍野老大早定出来了 解忧刺杀狂王的时间，我问过苍野老大n次了，尽管苍野老大貌似无凭据的就敢断定辛庆忌在乌孙打仗立功的时间在b.c 52以后，但解忧刺杀的时间他所能找到资料也只是推测，而且是前57-54.
前60-53年之间，确切的说是郑吉受降（前60） 到乌孙分国完成（前53）之间，几乎西域发生所有大事我们都是难以确认时间的。辛武贤的1.5万人调动是唯一能明确时间的，但汉书对同一件事有2句话，而读这2句话，就会感觉这不像是在写一个人。而且复为破羌将军有一点奇怪。这不大符合西汉将军称号使用的习惯（和目的明显不符）。赵充国和辛庆忌一传，郑吉，常惠，这些人丛60-53之间都在忙活些啥，汉书可以说是惜墨如金。指望汉书想分析出西域前58-54的军事形势，一点戏都没有。
家园 辛武贤复为破羌将军此条在宣帝纪里寻找 此人曾先后两次为破羌将军击羌，后一次就是你说的这一年的事情，而前后相差年数也是对的上的，所以我要你读得时候把宣帝纪也带上对比着看。郑吉在前60年成为了都护丝路南北两道的第一任西域都护，此前的管辖范围和权力要小得多啦。新疆在西域都护处出土有此地前后的一些关于来往使者的文书，很好的说明了那时候行走在思路上的人和使者是需要入关登记的，谁也跑不掉，再往后记录的就更详细了，连人是什么颜色都记录了，比起现在海关检查一点都不逊色的。此一时期出土文书就没见到安息使者的任何说明。
还有就是，当时郑吉手头满打满算最多一千五百人，这些人还得一边当兵一边干农活养活自己。对于承载人口悠闲的南疆沙漠绿洲来说，这么点人都是一种很大的负担的。给你算个帐，新疆出土一条文书上面写着一个士兵要种三十四亩地，那么这一千五百人就得需要多少土地就不用我说了吧。这还不包括灌溉田地的用水量。
家园 对，但同一件事，汉书2个地方的描述是有差异的 海关检查的信息当然严格，不然蚕种桑种什么的早被人带出去了。西汉人的产业保护意识，保护知识产权精神说不定比现在还强。但这里有个前提，如果皇帝下令销毁关于安息使者的记录那？您认为汉宣帝做不到？
1500人是前60之前不少年头的事情了。在60-53尤其匈奴大内战开始的57-53，西汉有没有在西域进行过比较大规模的兵力投入，有没有借匈奴内战的时机在西域搞过什么动作，记载极少。还是那句话，汉代档案资料管理尽管很严，但汉宣帝如果有意销毁，当时也没有人敢于违抗他的意志把。
您在新疆的话，轮台地区（全部），吐鲁番地区，伊犁地区，塔吉克伊塞克湖附近地区，如果短时间驻兵（3-5年），自然环境能支持5-6万人规模的军队吗（以西汉时期的生产条件水平，一人种40亩地算？
家园 34亩地在过去不算难事的 亩产很低的，能有收成就不错了。再少了，是不是够用都成问题。
如果放在汉代，轮台地区（全部），吐鲁番地区，驻扎这么多军队，粮食如果不靠外援的话，基本不可能，即使粮食不成问题，水源和驻扎地也是问题。这个你可以看看两汉书关于这些地区的人口和兵员情。还有后来的西域都护请求屯田兵增加到三千被拒绝不仅仅是军事原因的。
伊犁地区和伊塞克湖一带当时是乌孙的地盘，它本身的军队是很强大的，但也不是靠农业支撑的，要驻扎这么多军队，那必须考虑这支军队化要么游牧化，要么开荒屯田，否则一直外来的没有任何后勤保证的5万人军队很难坚持3年以上。
你所说的这几年在这些地区的军事活动参见宣帝本纪
至于你说的汉宣帝销毁档案的是发生的几率是很小的，古代的史官和档案制度是很严格的，这不是由皇帝说了算的，否则也就会出现每个皇帝都是魏光正了，每个大臣也都是魏光正了。即使他有权力销毁这批档案，但是要销毁沿途所有的相关档案，而史书都不说一下，这绝对的不可思议的。还有就是如果这是一场汉军的完胜，你指望军功制度严格的有功人员得不到任何封赏，这也是不可能的，这就更不消说当时还有那么多喜欢写点小八卦的文人了。如此丰功伟绩，而整个汉朝都保持了沉默，那只能说是个奇迹啦。
还有就是汉宣帝保密的动因呢。销毁参战的档案无非是取悦另一个参展方吧。而汉宣帝有必要为了讨好罗马这样一个没有任何来往的遥远国家吗？更可况这些档案罗马人还绝对的看不到呢。
如果汉宣帝能干净利落的销毁这样一次大捷，那他们这些皇帝们为什么不能销毁那些失败的一塌糊涂的档案呢？包括那位自己做大将军出征的被俘虏皇帝呢。
家园 这个我还是持保留意见 您说新疆地区粮食水源保证不了几万军队几年的驻扎。那么高仙芝和黑衣大食作战的3万唐军的补给又从那来？唐朝安西都护府的兵力一直都是常驻新疆中亚地区，不是几年的短期驻扎。兵力规模虽然没有很大，但3-4万人的规模还是有的。至少高仙芝去打惮罗斯的时候至少有2万唐军，不是属国兵的那种。如果唐朝安西都护府能支持这样规模的军队长期驻扎西域，没理由就认为汉朝不可能吧。唐朝农业生产可能有进步，但汉唐的差距应该没那么大。
宣帝本纪
前72 本始二年
匈奴数侵边，又西伐乌孙。乌孙昆弥及公主因国使者上书，言昆弥愿发国精兵击匈奴，唯天子哀怜，出兵以救公主。
秋，大发兴调关东轻车锐卒，选郡国吏三百石伉健习骑射者，皆从军。御史大夫田广明为祁连将军，后将军赵充国为蒲类将军，云中太守田顺为虎牙将军，及度辽将军范明友、前将军韩增，凡五将军，兵十五万骑，校尉常惠持节护乌孙兵，咸击匈奴。
三年春正月癸亥，皇后许氏崩。戊辰，五将军师发长安。
夏五月，军罢。祁连将军广明、虎牙将军顺有罪，下有司，皆自杀。校尉常惠将乌孙兵入匈怒右地，大克获，封列侯。
（前60 神爵二年）
秋，匈奴日逐王先贤掸将人众万余来降。使都护西域骑都尉郑吉迎日逐，破车师，皆封列侯。
（前60）
匈奴单于遣名王奉献，贺正月，始和亲。
（前58）
五月，匈奴单于遣弟呼留若王胜之来朝。
前57
冬十一月，匈奴呼DD35累单于帅众来降，封为列侯。
五凤三年春 前54
三月，行幸河东，祠后土。诏曰：“往者匈奴数为边寇，百姓被其害。朕承至尊，未能绥安匈奴。虚闾权渠单于请求和亲，病死。右贤王屠耆堂代立。骨肉大臣立虚闾权渠单于子为呼韩邪单于，击杀屠耆堂。诸王并自立，分为五单于，更相攻击，死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以求食，因大乖乱。单于阏氏子孙、昆弟及呼DD35累单于、名王、右伊秩訾、且渠、当户以下将众五万余人来降归义。单于称臣，使弟奉珍朝驾正月，北边晏然，靡有兵革之事。朕饬躬斋戒，郊上帝，祠后土，神光并见，或兴于谷，烛耀齐宫，十有余刻。甘露降，神爵集。已诏有司告祠上帝、宗庙。三月辛丑，鸾凤又集长乐宫东阙中树上，飞下止地，文章五色，留十余刻，吏民并观。朕之不敏，惧不能任，娄蒙嘉瑞，获兹祉福。《书》不云乎？‘虽休勿休，祗事不怠。’公卿大夫其B12E焉。减天下口钱。赦殊死以下。赐民爵一级，女子百户牛、酒。大酺五日。加赐鳏、寡、孤、独、高年帛。”
(五凤四年春 前53年）
匈奴单于称臣，遣弟谷蠡王入侍。以边塞亡寇，减戍卒什二。 （这里苍野大牛错了，裁军是前53）
（甘露三年， 那就是前49年，怎么主流的前51年回来又和汉书打架了）
冬，乌孙公主来归。
指望看本纪知道西域情况，看来是一点门没有啊。
家园 你有些地方还没有读通 匈奴数侵边，又西伐乌孙。乌孙昆弥及公主因国使者上书，言昆弥愿发国精兵击匈奴，唯天子哀怜，出兵以救公主。
秋，大发兴调关东轻车锐卒，选郡国吏三百石伉健习骑射者，皆从军。御史大夫田广明为祁连将军，后将军赵充国为蒲类将军，云中太守田顺为虎牙将军，及度辽将军范明友、前将军韩增，凡五将军，兵十五万骑，校尉常惠持节护乌孙兵，咸击匈奴。十五万大军出击匈奴，地点不是在新疆。匈奴主要的势力范围也不包括新疆，尤其是南疆，这部分地区是骑墙部分，汉和匈奴谁胜了就听谁的。
使都护西域骑都尉郑吉迎日逐，破车师，请看郑吉传部分，郑吉手下真正来说只有一千五的人马，其余全是仆从部队。
至于唐军的汉军部分，他的力量分布要远远多于你给我的那些地区，并且这时候的政治形势要远远好于汉代，西域与中原连成一体，北方威胁减少，物流流畅度高于汉代，还有就是耕田水利凿井技术的提高，这都是要考虑的。
另唐军在西域的构成部分，到底是怎样的，能有多少是真正的汉人还是一个不错的研究话题的，因为对于民族大融合的唐代来说，到底哪些人能称为唐也是不小的问题，比如说著名的尉迟门神，你说他是唐军还是西域军呢？
我所说的水源成问题，也是包括了水利技术在里面的，守着塔里木河，水不是问题，问题是怎么利用起来，利用不起来一切都是空谈，只能任水白流，解决不了水的问题的。
至于你说史书没法读通，呵呵，主要还是读书方法的问题，看史书要把相关的资料放在一起看，要比较同时代的资料，也要比较前后时代的资料。尤其对于西域来说，还要加上考古和出土文书一起看，这样读完后才会对西域有完整的印象。
光读历史书对于西域研究还是不够的，还要读西域地理书，读完书后还要到实地考察，这样才能对史书的一些问题有了解。举个例子来说，你说要按直线距离长安离西亚并不是很遥远，几千公里而已，但到了实地，你要穿越一片茫茫的死亡戈壁，还要翻越必须翻越的道路不怎么地的葱岭（不是不怎么地，而是基本无路），最后来要穿越中亚广阔的地域，走起路来道路可能就多了不止一倍。而对于有些地方来说，你还不能按照平均速度来计算，比如在葱岭行军，你遇到突然涨出来的水，阻断了河谷，你就要等洪水过去才能通行，而有些地方你走上多半日也要停止前进，因为这个地方是你前进一天中唯一的给养地，你按照平均速度走过了，剩下的就是把你放到前不着村后不着店的地方，那时候你怎么办呢？
对照着看史书，加上地理变迁史，最后还要加上实地地理环境，考古发现，缺了这些，对于西域的历史研究就会迷茫的。
家园 老大1500是前60年以前，关于唐朝您老说的绝对不对 15万大军的主战场当然在外蒙，不在新疆，这个俺还是知道的。而且这是前72年。
唐朝西域形势远好于汉代这句话我是大大不同意的。西汉顶多是赵充国1万骑平西羌花钱多少问题。而吐蕃和唐朝，南邵和唐朝，契丹和唐朝，到高仙芝时期，唐朝都还没搞定那。尤其吐蕃，吐蕃是具备切断河西走廊实力的，最后也确实切断了。而宣帝时期的北方形势是大大好于唐朝的，这点我坚信，您在这点上绝对是错了。
是，那边路很难走，但李广利的6万大军走过去了不是？ 而且现在之所以在争论贰师城位置，因为李广利的军队如果能到土库曼首都，那么相当于走完了到卡莱80%以上的路程（从长安开始算）。
我不是专业人士，不是什么历史研究者。写这个八卦是为了好玩。但作为专业人士，如果认为我的观点是错的，是荒纽的，应该拿事实说话。唐朝西域政治形势要远远好于汉代，这句话您老说的就太不严谨了。高仙芝时代，吐蕃，南邵，突厥，契丹等等力量都具备歼灭10万规模唐军的能力。这和李广利6万7科谪大军就敢万里远征可是大大不同的。
家园 关于唐朝西域政治形势问题 我说的时代特指两朝代对西域用兵的年代，在突厥还未彻底被消除危险的时候，唐朝是说不上控制西域的，而在唐代能彻底消除突厥危险的时候，唐很快就完全占领了西域，这个西域占领了整个新疆和控制了整个中亚，唐军在西域用兵的时代北方的威胁接近为零，而这可以让唐军从容的面对南面之吐蕃。就拿高仙芝时代来说，突厥能聚歼十万唐军，但已经与唐修好，没有与吐蕃联合切断西域与唐政府的动力，南诏和契丹基本和西域战事无关，方向不同。
而汉代呢，单纯说西汉，匈奴的威胁一直都存在着，即使南匈奴投降北匈奴逃去，西域各大国家也不是完全处于臣服状态，一有风吹草动就可能翻脸背叛。就算和汉政府结好的乌孙等大国，也是骑墙派的，也没有完全倒向汉，这就使得汉军出兵就必须走南疆的丝绸之路，这条路要穿越死亡之海，还要翻越困难的葱岭，而后又要担心自己随时被自己已经经过的地区背叛，切断后路的危险。就拿你说的宣帝时代，匈奴和乌孙又捣了多少乱呢，更何况还有那一直没消息，却对汉政府有着绝对戒心的大宛诸国呢？就拿南边的威胁来说吧，南羌的威胁比吐蕃的威胁小吗？这恐怕不见得吧。
这个形势东汉好一点，班超时代，匈奴威胁已经没有，但是西域诸国本身的反复特性决定了班超在西域的凶险，这些到了唐代，一切都基本消失了，安定的整个中亚与唐政府连成一片，而突厥对西域威胁的消失，使得唐军能有足够的力量对付吐蕃，而不用担心突厥和吐蕃联合，切断中央政府与西域的链接。这个形势得到逆转是在安史之乱后，此时的唐政府已经控制不了自己的本土，更何况是遥远的西域呢。即便如此，在新疆的西域国家仍在与唐政府失去联系的时候保持着足够的忠心。
你回头看看甘肃、新疆和中亚的地理环境，也许你就会明白为什么我特别强调北方的威胁了，因为这决定着中原政府的战略纵深和后方补给问题。
说了两代遇到的南北威胁，我们再来说说西域本身，汉代的时候西域诸国对于汉军的物资支持基本为零，汉军本身的屯田最好的时候也不过一千多人，而到了唐代呢，西域屯田的增多，西域各国对唐军的给养，使得西域全部的物资完全可以支持唐军进行数万人的军事行动，使得唐军可以脱离遥远的中央政府的后勤支持。这些都是汉军完全不具备的。
至于李广利，你仔细看看史书，他攻打大宛来回用了多长时间，最短的那次是两年啊，他的那六万大军活着回来的又有多少呢，这可是有准备记载的啊。而他的后勤保证又是怎样的呢，你好好看看大宛传和赵充国传，里面是很详细的说明了在西域用兵后勤保证是怎样做的，需要的支援要多少。
我分析西域的形势危机与否，是综合考虑北方威胁，南方威胁，西域内部问题，还有地理情况来考虑的，单纯的拿出来一对一对比，当然你会认为我错，可惜西域战事不是一对一的对比就能得出来的，一切因素都必须考虑。
家园 老大，您这就太主观了。 有歼灭10万唐军能力部族和唐朝修好了唐朝就不用防范了？羌族那种几百个部落的半原始状态和吐蕃统一大帝国的威胁程度能一样吗？赵充国平羌只是1万骑，另外他是以压促和，不是不能打。所以这里相夫公主因为叛乱5年不能去乌孙西汉史书显然没说实话。平羌从乱起到平定，怎么算也不够5年，河西走廊更没有被切断。公主不去，只能是西汉内部的决策意见分歧。
前60年郑吉受降后，汉书可明确写了南北2路俱通的，以前也通，只是有威胁，受降后连威胁都没有了。您老咋把汉书给改了，又成了北路不通了？
匈奴威胁还很大？那前54年三月宣帝本纪里记录的“单于称臣，使弟奉珍朝驾正月，北边晏然，靡有兵革之事。”是假的了？
宣帝后期到王莽给匈奴单于3次降级之前，中国北边80年没有任何兵事，这点唐朝从来没做到过。
你别管李广利伤亡多大，打赢了，马夺回来了，汉武帝的目的达到了不是？6万人的远征能支持，那用后勤否定1万人的借兵就不合理。
正因为综合考虑，才敢提出这个假想来。证伪容易证实难，堂主仿照我写了个636阿拉伯之战，我只需要找高昌国王638年答复李世民的话就证伪了。高昌还没控制，阿拉伯不可能。但宣帝时期，你想证伪可不容易，1500是史书出现过，可那是有限定条件的，是郑吉当时屯田一地的情况。辛庆疾传里边就有赤谷，至善2个屯田点出现。加上轮台，吐鲁番和若羌，1500显然太少了。而17年后陈汤的4万多汉胡军里，从战斗描写看，汉军兵力应该有一半左右。
下边都是宣帝本纪里的，可以看出前60开始，匈奴已经是日薄西山了。
（前60）
匈奴单于遣名王奉献，贺正月，始和亲。
（前58）
五月，匈奴单于遣弟呼留若王胜之来朝。
前57
冬十一月，匈奴呼DD35累单于帅众来降，封为列侯。
五凤三年春 前54
三月，行幸河东，祠后土。诏曰：“往者匈奴数为边寇，百姓被其害。朕承至尊，未能绥安匈奴。虚闾权渠单于请求和亲，病死。右贤王屠耆堂代立。骨肉大臣立虚闾权渠单于子为呼韩邪单于，击杀屠耆堂。诸王并自立，分为五单于，更相攻击，死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以求食，因大乖乱。单于阏氏子孙、昆弟及呼DD35累单于、名王、右伊秩訾、且渠、当户以下将众五万余人来降归义。单于称臣，使弟奉珍朝驾正月，北边晏然，靡有兵革之事。朕饬躬斋戒，郊上帝，祠后土，神光并见，或兴于谷，烛耀齐宫，十有余刻。甘露降，神爵集。已诏有司告祠上帝、宗庙。三月辛丑，鸾凤又集长乐宫东阙中树上，飞下止地，文章五色，留十余刻，吏民并观。朕之不敏，惧不能任，娄蒙嘉瑞，获兹祉福。《书》不云乎？‘虽休勿休，祗事不怠。’公卿大夫其B12E焉。减天下口钱。赦殊死以下。赐民爵一级，女子百户牛、酒。大酺五日。加赐鳏、寡、孤、独、高年帛。”
家园 晕啊，我的疏忽，补充一下 做新疆考古做疏忽了，呵呵，习惯上把在南疆的丝绸之路称为南道，把北疆和之北的贸易之路称为北道了。忘了这里是论坛了。抱歉之至。
你看我的南北两道就当南疆道路和北疆及其西伯利亚道路吧。
丝绸之路和贸易之路是有区别的，这点我没说清楚，让你误会了。
丝绸之路是特指经过南疆的贸易之路的，丝路南道在沙漠之南，丝路北道在沙漠之北，贸易之路的北道在北疆及其西伯利亚大草原，贸易之路南道指的是南疆之路。这我解释的够清楚了吧。
你引用“五凤三年春 前54”这样的史料来说明你的论据，你没发觉你前后论证的矛盾之处吗？仔细把你所有关于西域形势的帖子联系起来看看，你自己找你自己的矛盾之处吧。呵呵，我可没兴趣陪你翻来覆去的说这点史料了。
还有你没看我回复帖中时代的特指吗？注意西域用兵时代，这个你不难理解吧。你举出的这段时间，汉军对西域用兵几何呢？
家园 汉朝对西域用兵，最大是贰师时期，其他史书没有 6万大军自玉门关打到贰师城（这个位置我在挑战主流观点，当然马，苜蓿，汉书里程数是我敢不自量力挑战主流的底气）。前103-101，这是汉军在西域的一次最大规模军事行动，包括轮台屠城战。
汉书西域传原文
自贰师将军伐大宛之后，西域震惧，多遣使来贡献。汉使西域者益得职。于是自敦煌西至盐泽，往往起亭，而轮台、渠犁皆有田卒数百人，置使者校尉领护，以给使外国者。至宣帝时，遣卫司马使护鄯善以西数国。及破姑师，未尽殄，分以为车师前后王及山北六国。时汉独护南道，未能尽并北道也。然匈奴不自安矣。其后日逐王畔单于，将众来降，护鄯善以西使者郑吉迎之。既至汉，封日逐王为归德侯，吉为安远侯。是岁，神爵二年也。乃因使吉并护北道，故号曰都护。都护之起，
自吉置矣。僮仆都尉由此罢，匈奴益弱，不得近西域。于是徙屯田，田于北胥鞬，披莎车之地，屯田校尉始属都护。都护督察乌孙、康居诸外国，动静有变以闻。可安辑，安辑之；可击，击之。都护治乌垒城，去阳关二千七百三十八里，与渠犁田官相近，土地肥饶，于西域为中，故都护治焉。
贰师大战之后大战没有，小战常有。汉匈因为解忧公主的大pk是前72，常惠指挥5万乌孙军大有斩获。后边再大的就是60年受降。而解忧刺杀狂王，乌孙分国，可以说是西域前60-53的大事件。西域第一大国被一分为二，至于过程吗，史书记录甚少。比如狂王，怎么狂的，不知道，反正被刺以后一溜烟跑深山老林里去了。汉宣帝的医生从长安过来给他治病的时候还在深山里猫着那，他怕什么？乌孙的军队为什么不忠于国王？解忧可以上赤谷都城指挥守城，为什么所谓篡位的狂王连都城卫队都控制不了，在深山里猫一年半载的在躲什么?
所以，解忧刺杀时间是个重要线索。如果老大那有资料能把这个时间确定下来，就太好了。
家园 唉，等我有成块的时间吧 暂时不回复你的帖子了，我希望你能潜下心来把这段历史读通，然后看看自己思路和想法是否有问题，以现在的情况来看，你还沉迷于你的想法绝对正确之中，并一再前后矛盾的引用史料。攻破你的观点，现在大家能说的已经说过了，你还不能反省，那就没人能说服你了，因为你潜意识中已经把自己的东西扎根了，任何外来的反驳已经对你没有任何意义，要改变你的观点，现在唯有你自己。我劝你潜心读书，前提是不带任何观点的去读书，然后你就会有收获。
给你个读这段历史的读书小提示。
按年序列（注意不是按年代序列）排列与此有关的汉地军事经济政治情况，北方草原的政治局势和军事行动，西域诸国与两者之间的关系。有些是可以精确到年的一定要弄准。
弄清楚西域的地理情况和各个国家的相互位置。
弄清楚西域到罗马各个民族的文化特征和经济状况，军事实力。
弄清楚各次战役用兵战术问题，比方说夜战问题。
参考书目如下：
中国部分：史记武帝本纪大宛传，卫青霍去病传，匈奴传，汉书西域传、赵辛传、郑吉传、匈奴传、南羌传、武帝到宣帝几个皇帝的本纪、地理志、两部史书的食货志
罗马部分:希罗多德历史、罗马史
考古部分：斯基泰时期、斯基泰艺术、各大博物馆藏关于中亚这一时期的文物
就先列出这么点吧，吐鲁番和敦煌文书部分我就不列了。考古部分可以跳过去，直接读上述史书，读通了你自己就释然了。
你的这个帖子我暂时不会回了，期待你读书完后新的论述，或者等我时间充裕以后，完整的就我提出的那几点做回复吧。
家园 咋非专业吗，只是玩票性质，但汉书还勉强能看 卡莱这个八卦，关键就是前60-53之间，东方，西方的情况。卫青，霍去病什么的有帮助，但都是侧面的。
要证伪吗，很简单，说明西汉前60-53形势严峻，无力行动。这个我上边西域传里红字部分班固已经替我说的很清楚了。
西方吗，线索是金边丝绸赤军旗，击鼓（鸣金），远距离破甲箭，精良轻便防护铠甲，锋利骑枪，罗马7个军团战败后的极端恐惧表现等。还有我刚发现的。“Parthian Coins & History -- Ten Dragons Against Rome' by Fred B. Shore” 安息那边历史上也是用dragon?
咋非专业人士没条件精力来做这些，只能是玩。但我说实话，河里现在挖出来的东西，应该够写论文的了，你么专业人士可以写个有轰动性的论文出来了，到时候可要记得请客。哈哈
家园 呵呵，写论文完全没必要 相关的东西历史学界已经很详细的论述了，现在河里这些资料拼凑起来能出轰动的论文可能性为零，但作为咱们自己在河里游游泳还是可以的。
dragon这个词到底指的是什么形象，西方人应该能自己画出来吧，是不是和中国龙一致呢？
你说的年代问题，尤其这几年的局势，呵呵，我再一次请你去读书，你前提就是假设的，那还怎么讨论。
家园 呵呵，河里出现过图了，太像中国龙了 不是那种传统的欧洲龙形象，极像中国龙形象。
搞八卦吗，没那么严密。但前60-53， 东西方的功课还是稍微做了点的。 证伪容易证实难。 您老说的很多东西，不在这几年还真的是那么会事，问题恰好这几年，匈奴，内政，西域形势等，证伪不了这个假设。