主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 素来练兵练的狠 多个资料显示轻骑兵是从小开始练的，不论寒冬与否。所以他的轻骑兵的素质应当是很高的。回马射要到有威胁的程度是不容医的。要求射手是在马所谓的GALLOP STATE，回头一射，让敌人不敢追。
家园 猜测是素来知道了罗马军的构成 采用了响应的对策。素来本身就学习过罗马军队的战术。这仗起决定因素的是１０００匹骡托背负过来的箭。重庄稼骑兵冲击罗马人的队形＋轻骑兵的快速游击活力。资料提到了这些轻骑兵能够每分钟１２发，一万轻骑兵围绕罗马军队进行覆盖性的攻击。
家园 嗯 ，战术运用的当才是关键 这次罗马人戏剧性的失败，有如下几点原因：
1本该进入限制对方骑兵机动优势，同时发挥己方步兵方阵优势的山地作战，但是克拉苏放弃了从山地进军，进入缺水高温极易消耗装甲步兵体能的沙漠地带长时间行军，致使再未开战之前己方士兵的体能和斗志已经消去很多。
2对敌情完全不了解，已经风传了帕提亚将有新型的弓箭加入战斗，但仍然未对此防备，同时低估了对方弓箭的数量和运用的战术。
3面对突发事件应对不足，心理崩溃，比如在阳光下鲜艳的红旗、突然放光的铠甲、洞天的战鼓，这些只要能很快适应，就不会对己方造成多大危险。
4战术循规蹈矩，统帅不能适时的判断战场形势，盲目的按老套路出击，正中对方的准备，自己的骑兵被分割吃掉。
5对敌方战斗物资的判断很成问题，1000峰骆驼的弓箭，6000射手使用，一天对方能消耗多少，对方又能持续几天战斗，这些都未证实，就自己退缩，弃战而去。
事实上来说，一天的战斗下来对于帕提亚也是极大的损耗，弓骑手经过一天的战斗同样疲惫不堪，而此时的克拉苏不进反退，还丢下自己那么多士兵，不能不说罗马人战术的死板啊，如果此夜来次夜袭，谁会胜利呢？更有意思的是，帕提亚居然也不夜战，对方撤退了自己还在呼呼睡大觉，如果真是中国军队参战的话，对于善于把握敌我态势和夜战偷袭的中国军队来说会放弃这样的大好机会而不用吗？
看看后面安东尼的大胜吧，那又是怎样的呢？
1安东尼的军队选择了山地作战，并占据制高点，消弱了骑兵冲锋的势头
2足够多的有效杀伤远程武器的运用，避免了让敌军冲进自己五十米的范围
3严密的龟甲阵，这次吸取教训，护住了四肢，使得自己零伤亡
4适当的出击
即便安东尼取得了如此决定的胜利，但是罗马人还是没有在以后的岁月中完全的征服帕提亚。试想一个梦想恢复亚历山大奇迹的罗马帝国面对不堪一击的帕提亚，居然不彻底消灭，难道是罗马人突然发了善心，放弃了自己彻底消灭敌手的目的了吗？
家园 没看原始资料就不要妄下评论，好歹先看看《克拉苏传》 “而此时的克拉苏不进反退，还丢下自己那么多士兵”
这不是克拉苏决定的，是罗马军中高低级军官的集体决定，
一个下午就耗损这么厉害，
这战已经打不下去了，
无非就是早死晚死的区别，
再不走，就可能全军覆灭了。
家园 同意这个，这一个下午满是悲剧，死伤6千+4千已经过万， 对方死伤几乎没有。这仗单靠自己是没法打了，应该撤退。
家园 我单指过克拉苏的愚蠢吗？ 好好看看我的贴，我从来没单独指责克拉苏怎么样，我说的是整个罗马军团的策略，不管是谁做的决定，放弃了夜战偷袭的大好机会，都不是好的策略，哪怕派出去一部分进行骚扰，也会掩护大部队安全撤离啊。而他们做了什么？放弃任何断后的力量，还丢下了五千士兵，你觉得这个决定很英明吗？要说他们幸运，必须得感谢不夜战的帕提亚人，不然换成中国人玩次夜战，当夜就把士气低落的罗马人消灭了，还会给你逃回城的机会。你看看中国历史上有几个能在没有攻城武器的情况下，单靠骑兵就攻下一座城市的，这点要是放中国人身上会不想想吗？
要说罗马人最终精神崩溃的转机的话，放弃受伤的士兵自己逃命，就是最终完成的一刻，只想着逃跑的溃败之军，你还能指望他们做什么呢？
再往后看看次日之战，死掉的是什么人，投降的是什么人，安全逃跑的又是什么人?难道你还认为罗马人的策略没有问题？
学而不思则殆，恐怕说的就是你这类人吧。一味的断章取义，也不看看你前后矛盾不矛盾。
懒得和你说，你自娱自乐去吧。+
家园 主观能动性是有限制的 八路军虽然强调精神作用，但也从来不跟大队日本军在平原旷野硬抗，搞敌进我进，那是王明左倾冒险主义。
把敌人控制在50米以外，是需要条件的。当时西方弓箭一般的射程就是70-90米，安息的也类似。而罗马7-11个军团在卡莱遇到的骑兵射手射出的箭，破甲射程应该就有2百米以上。（理由看我主贴下的新帖子）， 投石手之类都无甲防护，射程也超不过百米，面对敌人拥有的2百米外就能有效打击和破甲的武器，罗马人的主观能动性再强也没有用。小克拉苏5800人反击被人家等量部队1个小时就全吃掉，用塔普鲁克的话说，那不是战斗，那是屠杀。
夜战不是那么容易搞的，尤其罗马人尽管一个白天减员严重，但罗马兵力还是大优的。而且，只要是近身肉搏，罗马人严密的战阵就有优势。而卡莱所谓的苏来拿私军，从来都不跟罗马军玩近身格斗，远程打击和崩溃后冲锋，这是典型的蒙古西征时代对付欧洲军队的打法。
另外，我主贴下边加了，根据新资料，我猜测卡莱城是被攻击过一天的，猛烈的攻城火力（箭雨）导致罗马军弃城逃跑，克拉苏军团最终是在城外旷野被彻底歼灭的。
卡莱罗马人还是记录下了比较多的东西，罗马人无论怎么做，都没用的。拥有机动，射程双重优势的敌人是他们无法打击的。敌人可以选择冲击或者射箭骚扰，而罗马人没有反击手段（反击就是被人家砍瓜切菜般的吃掉），重步兵方阵移动慢。拼成方阵是低速减员，不拼成方阵是快速减员。突击是被分割消灭，不突击是钝刀子割肉。
无论谁来，只要对方不犯浑，不冲击守备森严的重步兵方阵，只要对方箭雨能不停杀伤乌龟阵里的士兵，罗马就是把汉尼拔挖角穿越来，也没用。
这种打法，拔都1200年后用来对付整个欧洲，整个欧洲的各种军事力量在这一招面前，全部失败了，而拔都军的损失确极少。
家园 自己好好看书，你连“学”都没学清楚，就张口说“思” 什么叫“最后下命令是克拉苏？”
文中可是说“克拉苏彻底沮丧不振，只好由副将接过指挥权”
罗马人没考虑到其他对策？
文中可是说：“百人队长们，大小头目，仔细筹划”？
家园 这叫全军上下都崩溃了 体力上能战而心不能战也. 斗志丧失呆尽。
家园 嗯，所以才有后来克拉苏被出卖的悲惨结局 如果他们回答城里后抱定必死决心，也不会是如此窝囊的下场。
家园 罗马人也知道对方的战术的。 克拉苏也知道一点对方的战术，但是觉得可以对付，加上开始的时候对兵力的错判。
规模效应呀。
家园 他的致命错误是对对方箭只基数的错误估计 他的致命错误是对对方箭只基数的错误估计，不想到人家准备十几个弹药基数。木发子，只好让自己的儿子带领法兰西骑兵去攻击补给线，最后还是不敌强火力。其实这是最早的范佛里节弹药量。注意木有，游击骑兵的打法很象美军的磁性战术
家园 Battle of Sogdiana 有兴趣的查一下这一仗，也许两场战争的联系的找出来。
这一仗其实可以间接地否定大汉人民志愿军的假说。木有理由这一帐记载了，而那一帐木记载。这个从逻辑上很难说过去。另外，去也必须是个牛人去的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sogdiana
家园 另一个古罗马史学家的记载，克拉苏军果真是有10万？丝绸 弗罗鲁斯(Lucius Annaeus Florus),约公元74年生于阿非利加,约150年卒,罗马帝国时期史学家、演说家、诗人。
他著有《罗马史纲要》,许多学者认为其摘自李维。
XLVI. The Parthian War
Both gods and men were defied by the avarice of the consul Crassus, in coveting the gold of Parthia, and its punishment was the slaughter of eleven legions and the loss of his own life.
11个军团遭到屠杀，
不知道残存的2个军团不知道是不是被作者包含在这11个军团中，
如果是，那就是13个军团。
即使不是，11个军团6.6万人，
加上仆从军，
和阿庇安的克拉苏军10万人暗合。
而普鲁塔克7个军团，4.8万人目前只是孤证。
3个古史数据，
阿庇安的10万人，
弗罗鲁斯的至少6.6万人，
普鲁塔克7个军团，4000轻步兵，4000骑兵。
西方学者专门挑了一个最小的，普鲁塔克的数据。
而且好多西方学者还特地指出，
还得扣除驻军8000人，
卡莱战场上罗马军不足4万。
而蒙森这个大历史家，
更是登峰造极，
连普鲁塔克的数据都不承认，
大笔一挥，
直接把罗马军在箭雨中损失近万人改成200人。
果然，历史学是为政治服务的。
对他们来说，
罗马的失败是不可容忍的。
个人猜测，
如果不是帕提亚人砍了克拉苏的脑袋，缴获了鹰旗，
也许一些西方学者们会质疑古史记载，
卡莱会被描述成一场边境的小冲突。
此外，找到了丝绸的古史资料了。
XLVI. The Parthian War
And so he had scarcely reached Carrhae, when the king's generals, Silaces and Surenas, displayed all around him their standards fluttering with gold and silken pennons; then without delay the cavalry, pouring round on all sides, showered their weapons as thick as hail or rain upon them. Thus the army was destroyed in lamentable slaughter.
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And so he had scarcely reached Carrhae, when the king's generals, Silaces and Surenas, displayed all around him their standards fluttering with gold and silken pennons; then without delay the cavalry, pouring round on all sides, showered their weapons as thick as hail or rain upon them. Thus the army was destroyed in lamentable slaughter.
这一段的前后能否贴全，我现在特别想知道。所谓的苏来拿私兵有没有进行过围城攻坚能力的展示。
另外，如果有过展示，结合卡莱战役的描写。那么他的部队的箭的破甲距离至少应该2百米以上，不然几千人的骑兵可能无法逼迫至少几万人的大军调整阵型。而如果卡莱城还有一次英雄电影里般的箭雨（弗罗鲁斯的描写太像英雄电影里的箭雨了），这次箭雨导致罗马人的巨大损失并弃城逃跑的话，那么苏来拿部队的攻坚能力，也是相当强大的。