五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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        • 家园 前60-53的西域局势,我会再写个八卦的。

          正是中国和匈奴争战的关键点,这句可是不对。那时候的匈奴已经是日薄西山了,几次战争失败加上自然灾害,大量人畜逃亡,对汉的威胁大大减弱,而前57年开始的匈奴大内战,西汉是采取看热闹的态度的,汉军没有什么大动作。

          而乌孙那边确实是有一出大戏上演,这出大戏的起点是解忧刺杀她老公乌孙国王“狂”王。只是翻遍史料,你也不知道是那年的事,只能说在60-53之间。狂王怎么个狂法,汉书里写了寥寥数语,但他身体素质极好,不但没被刺死,反而带伤一股脑逃出乌孙都城,钻到深山老林去了。后边好戏不断,汉朝使节来了好几个波次。反正最后,乌孙在前53年正式被分成2个国家,大小昆弥都是获得了西汉册封的印信。

          前边我说过,对比前边10来年傅介子刺杀楼兰王,那汉书可以记录怎么喝酒,喝酒的地方有没有屏风的,最后才说怎么杀的。傅介子因此得以单独在汉书里立传(这待遇比霍光还高那)。而解忧刺杀西域第一大国国王这么大的事,你指望从汉书里把年份扒拉出来都不可能,别说细节了。

          我有时间就把这段开新帖写个八卦故事出来,这个可以作为伊朗八卦的前传,有了乌孙的八卦故事支持,这个伊朗八卦故事才算完整。各位等好吧,大牛们也把火力准备好,功课先做好,可别再蹦出什么辛弃疾那样的笑话来了。

    • 家园 从大宛到卡莱,相当于在帝国境内行军,比漠北青海来的轻松。

      从大宛到卡莱,其实相当于从当年波斯第一帝国或者塞琉古帝国的东部边界走到西部边界。

      大家被BC53年的大宛,安息,大夏的诸国林立的形势给忽悠了。

      这些地方从约BC522年到BC330前都属于波斯第一帝国。

      之后到BC245年属于亚历山大帝国,塞琉古帝国。

      也就是说,中西亚地区在大分裂前,有着有3,4百年的统一时期。

      帝国时期的最重要事情是改善交通,连接各个区域,才能保证统治。

      1、波斯第一帝国时期的交通改善情况:

      “为了维持统治,大流士一世下令修筑了通往帝国各重要地区的道路。”

      2、而希腊人,更是进一步。

      亚历山大为了征服和统治大肆建城修路。

      “亚历山大大帝于前329年征服费尔干,并在费尔干纳盆地南方,锡尔河南岸建造绝域亚历山大里亚城,位置在今日塔吉克的苦盏。绝域亚历山大里亚城城墙周长总计6公里,亚历山大如同他其他建造的同名城市一样,安置许多退役老兵和希腊雇佣兵在城内定居,希望作为国境外围聚点和日后远征的前进基地。”

      亚历山大的后继者,也不甘落后。

      “没有哪一位希腊王公比塞琉古一世热衷于建立城市,他建造的城市有70座之多。据说他建造了9座塞琉古,16座安条克,和6座劳迪基娅。”

      整个塞琉古帝国建立的新城有数百个:

      “塞琉古帝国的版图西至爱琴海,东至阿富汗,融合了多个民族,其中包括希腊人、波斯人、米底人、犹太人、印度人等等。统治者实行的是亚历山大大帝所推行的民族融合政策。自前313年开始,近东、中东及中亚文化被希腊化接近250年。帝国的管治模式是建立数以百计的城市作为贸易及制造就业之用。原有的城市中很多都开始-或被武力强迫-接受希腊的哲学思想、宗教情操和政治。希腊及本土原来文化、宗教及哲学思想的揉合,在帝国各处和平与叛乱共存的年代,造就出不同程度的成功。”

      大夏,安息是BC245年兴起的。

      即使是大夏,也是个希腊化帝国,大夏为中亚交通的改善也贡献良多。

      ““亚历山大逝世后,整个巴克特里亚、中亚河中地区和费尔干地区还在希腊化塞琉古帝国手中,直到约前250年,巴克特里亚总督狄奥多特一世宣布脱离独立塞琉古帝国,建立大夏,大宛才落入大夏的统治。大夏统治期间 (前250年–前160年)。大夏欧西德莫斯一世在位时,持续保持对大宛的统治[1],根据希腊历史学家斯特拉波记载,此时希腊人统治大宛的国境超过亚历山大时期,使国境拓展到丝国和弗林尼相接[2]。推测可能扩张到今日中国新疆的喀什噶尔一带,在天山北方一带也发现许多希腊特色的小雕像。””

      大月,塞人的入侵从BC176年开始的。

      之前几百年统一帝国时期波斯人,希腊人对中西亚的交通改善的心血,

      应该使得大宛到卡莱这一段路程比漠北便利的多。

      交通改善的最明显证据就是:

      希腊化时期,

      各大强者动不动就从西边打到东边,又从东边打回西边。也是好几千里的远征,却没有出现过汉武漠北征战,海内人口减半的惨剧。

    • 家园 <讨论>也来凑个热闹,提几点看法

      没精力写长篇论述了,提几点供各位讨论吧。

      其一,关于弓箭手,请考虑斯基泰人,参考书目为希罗多德《历史》,司马迁《史记》和班固《汉书》中关于塞种的记载,考古出土物参见伊塞克墓葬出土弓箭和俄罗斯埃米尔塔什博物馆藏绘有斯基泰人形象及弓箭原型。

      其二,关于箭镞,我提一点中亚是能冶炼金属器的,不常用的是铁器,但铜器还是常用的。伊犁曾出土过大型铜器的陶范和青铜箭头。

      其三,请将波斯和安息区分开,两者不是一回事,包括立国之本、军队构成都是不一样的。

      其四,有人说到贵霜,请仔细阅读关于此王国形成和昌盛的时间。

      其五,说到行军日程,请注意翻越葱岭的季节限制和道路限制,翻越葱岭大体需要多少天,可以看看驿寄梅花高仙芝小勃律行军进程。

      其六,关于给养后勤,请参见史记、汉书中记载大宛之战。

      其七,关于贸易之路的开通,请从张骞开始上推最少一千年,关于丝绸进入希腊罗马的年代请参加希腊罗马时期历史学家的记载。

      其八,请综合考虑丝绸之路的政治意义和经济意义,以其汉政府的态度。

      • 家园 专业出手哦,偶不得不花!
      • 家园 网上搜了一下斯基泰人,原来就是西徐亚人啊。

        我记得以前看过一些历史书,说西徐亚人的骑兵和弓箭很厉害的。

      • 家园 您好,回您的话

        其五,说到行军日程,请注意翻越葱岭的季节限制和道路限制,翻越葱岭大体需要多少天,可以看看驿寄梅花高仙芝小勃律行军进程。

        小勃律之战翻越葱岭的季节限制和道路限制,还有很多特殊性,主要问题还有:

        1.带着监军宦官边令诚,要让他一路上生活的好.

        2.考虑作战的时间.还有归途的时间.人员调集,后勤供应.

        3.作战有没有备选方案.

        这些都是小勃律之战要考虑的.

        我认为,夏季补给充足,又不需要翻越葱岭之后马上与敌人作战.人员可以半月以内翻越葱岭,到平地之处休整.后勤辎重要一个月才能跟上.

        • 家园 问题是葱岭是必须要翻越的

          在古代,这里基本上是除了新疆北部伊犁河谷及其更北草原森林的唯一孔道,连能走的山口都是固定的,这是地理限制,逃是逃不掉的,想逃掉,那就在伊犁或者更北的西伯利亚草原走,可惜的是,这段路程自从有了匈奴后就不通了,人家匈奴可没那么好心给自己的敌人让道的。

          小勃律之战是有给养保证的,这也是高仙芝为什么没有直接杀到连云堡,而是先到达瓦汉河下游以后才分兵的原因,因为瓦汉河下游就到了唐军控制下的中亚,给养不成问题了。即便如此,唐军翻越葱岭的时间也有三个月,不是不想提速,而是根本没高速行军的路。

          如果对葱岭感兴趣,可以看看法显、玄奘等人写的翻越葱岭的东西,会对你了解一个军队翻越葱岭的难度到底有多大,费时间到底有多少。

          如果再有兴趣,那就到帕米尔走一遭,穿穿没有现代公路的河谷,躲躲在夏天说不定在那块就突然发洪水的险滩,那就不会说出只要半个月就能穿越葱岭的话了。

          要不你就当个背包族,背着够自己吃的东西,也不用做饭,然后试试在帕米尔地区你能穿越多长时间。

          另如果我没记错的话,从喀什走那条能到达红其拉甫口岸的公路距离接近300公里吧。你在平均海拔2500米以上的地区,还要不断的爬坡到4000米以上,你能坚持几天呢。

          还有啊,军队翻越帕米尔是有季节限制的,漫长的半年期的冬天是不可能的,夏天的洪水期是要躲避的,而春秋时间又是短暂的,一切的一切都是要考虑的。

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