五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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        • 家园 大能兄,罗马人的记载不是这么解读的。

          罗马人说:

          “帕提亚人的杀伤力实在是太强大了。

          可以直接靠杀伤来取胜的,

          罗马军士气高低,后勤好坏都没关系。

          一个下午的箭雨和铁甲突击,

          除了小克拉苏全军覆灭的5800人,

          另外单单不能行动的伤兵就有4000多人。

          那些轻伤的,死亡的没说多少,少算一点吧,就算3000好了。

          一个下午就伤亡13000人,扣除5800人还有7000人。

          如果不夜遁的话,

          4万罗马人还够帕提亚人射上4个半天,2天便全军覆灭。

          10万罗马人还够帕提亚人射上13个半天,7天便全军覆灭。”

          所以帕提亚人靠铁甲护住的弓箭取胜,在这个规模的战役上,一点难度都没有的。

        • 家园 伊朗东部边境锡斯坦省到卡莱直线距离2500公里。

          伊朗东部边境锡斯坦省(苏雷纳家族传统领地)到卡莱直线距离2500公里。真正走下来,3000多,4000公里不奇怪吧。

          苏雷纳的7000战兵+辎重队走上这么一趟,

          考虑到帕提亚的部落制度,内战分裂。

          说是一场后勤灾难不为过吧?

          有大能说是:“可以得到国内部落的部分支持”就能完成这个壮举。

          那么,“可以得到国际各国的部分支持”的汉军走上6000公里应该可行吧?

        • 家园 老酒改酱油了?

          老酒啊,嘿嘿,要是松鼠妖在,肯定让你复习《战争与后勤》去

          • 家园 嘿嘿

            咱这不是试图减轻后勤压力,才提出“两千汉军是否够用”这个问题的吗?

            松鼠妖在国内吗?丫怎么不来了?

            • 嘿嘿
              家园 不知道这厮哪里去了

              是不是跑人院子里偷果子吃让人给废了……

              可以参考李陵李广步兵对匈奴骑兵的战例(反正是用弓弩,步兵的杀伤力只可能比骑兵大,不能比骑兵小)

        • 家园 这个得从罗马人的记载里找

          罗马人说,大约是7000多骑射手轮番攻击,迫使军团不得不以鱼鳞阵缓慢后撤,最后士气彻底崩溃——这也就是说,即使是占上风的巴提亚人,也不是依靠直接杀伤来取胜的。所以想单纯靠弓箭取胜,在这个规模的战役上,还是有点难度的

          其次,汉军走陆地到苏撒,中间有广袤沙漠,在沙漠里,马的耐心不如骆驼,如果非要走去支援,这个~``难度还是很大的。不是说完全不可能,起码目前的考古证据不支持。

          在没有考古证据支持前,汉军参与卡莱战役的可能性可以说几乎是没有的。

          • 家园 谢谢

            我没说这一战帕提亚是靠强弩杀伤大部罗马军才取胜的,而是说强弩是此战决定性因素之一,具体的意思就是 -- 强弩的杀伤和威慑力,直接导致罗马军的心理崩溃。而心理崩溃进一步导致战役出现一面倒的屠杀。

            我注意到罗马方面记载的七千这个数字了,可如果是两千汉军(甚至一千汉军) 加 五、六千帕提亚精锐射手呢?虽然这样的攻击效果不如七千汉军,但应该远高于七千帕提亚精锐射手的攻击效能吧?这种攻击烈度,也可能已超过罗马军心理崩溃的阕值了...

            • 谢谢
              家园 该死的15贴限制,为了回帖,我等了快半个小时

              原来是战争研究的朋友,先握手抱肩,然后再摆开架势准备吵架,呵呵~``开玩笑的。

              分析你这个可能性,我觉得要从武器着手,进行列比。分析基础如下:

              1、巴提亚人的弓箭威力不足以威胁罗马人(楼主设定);

              2、只有汉军步兵装备的足蹬弩可以穿透罗马人的防护(楼主设定);

              3、汉骑射手使用的小弩威力不足,但不足到什么地步,未知。

              第一个可能,2000多汉军是什么兵种?

              根据历史记载,罗马人没有遭遇步兵,因此只能是骑射手,那么骑射手只能使用小弩。即使我们按照小弩有一定威力的假设来算,也出现一个很大问题,2000多弓箭手是不可能造成那么大心理震撼的,因为古代远程投射武器是个典型的靠数量补命中的活,而且弩与弓相比,在威力不变的情况下,弩的优势是命中率相对较高,但射速不如弓,而弓正好相反,那么这2000多弩手的实际威力又要降低一个档次——因为射速,而且我也不认为射中罗马人手脚的弩箭是瞄准后再发射的。

              第二个可能,巴提亚人也使用了汉骑兵弩。

              这个可能性也不大。战后的罗马生还者很明确描述了巴提亚人使用的武器模样,弓和弩在外观上差别太大,不太可能搞错。另外,长于使用弓箭的巴提亚人换用弩,恐怕还需要一定时间的训练才成,而根据楼主的描述以及对行军速度的推算,巴提亚人似乎没这个时间再去训练使用新式武器,所以也不可能。

              第三个可能,那就是那2000多汉军使用的是足蹬弩。

              这就太骇人听闻了。想想足蹬弩的上弦姿势,我很想知道骑兵是如何在马上使用这种弩的。所以是绝对不可能。

              综合下来就是,从武器使用的角度,你还真塞不进去汉军~``

      • 家园 好像跑题了

        我们祖先太伟大?与楼主的“伊朗”题目没关系。

        我以为你会论证,卡莱一战对当时东西方的影响给今天伊朗危局的启示。中国因为压力是否需要放弃伊朗,不放弃,“技术”上是否可行。

    • 家园 反方同学应该给个解释了

      既然是八卦,你只攻击别人一点,不管其余不厚道,不妨也扒一扒这仗谁打的,让别人也给您挑一挑有哪些“不可能”。

      反方要也能八卦一下,这帖子就精彩了,期待中....

      • 家园 简单啊,俺来一个

        外星人打的

        外星人一直在观察地球文明的进展,感觉罗马是良好的西方样本而汉是良好的东方样本,安息则是两个文明之间的缓冲,如果被灭了,两个样本混杂,就失去了对于纯种的观察效果了

        所以果断干预,首先干扰脑电波进行心理暗示,这样就可以解释为什么克拉苏的军队刚刚离开自己的控制区50公里就感到口干舌燥士气不振了,然后外星人对于安息军队的箭进行粒子束加速,使罗马军原本有效的盔甲无效;外星人实现以神的形式和安息人有协议,以鼓和铃铛(谁说铃铛就是锣/金的?这俩动静一样吗?见过马挂铃铛的,见过挂锣的吗?)作为引导攻击的信号,外星人使用某种化纤织物给安息人做旗帜,作为攻击识别符号(谁说就是丝绸的?),最有力的证明是小克拉苏带队出击的时候安息军队制造扬尘,本来步兵对抗骑兵就是要靠队形的(落单的步兵根本没法对抗骑兵),所以扬尘的目的不是让罗马人靠拢,而是不让他们观察到外星人的行动。而罗马人最终士气崩溃,是因为他们发现了外星人,以为是神的力量,抵抗是完全徒劳的。而最终没有列入史籍是因为外星人洗去了他们大脑中的记录,所以记载完全是莫名其妙的。

        既然是外星人,当然不用考虑补给啥的啦,嘿嘿嘿嘿嘿嘿

      • 家园 要解释什么?

        从罗马灭了塞琉古,建立叙利亚省及犹太省开始,帕提亚就与罗马面对面争斗,如果算上萨珊王朝,两个帝国争斗了近700年,大大小小战役打了数十次,罗马数次占领帕提亚冬都泰西封,帕提亚也屡次把罗马打得丢盔卸甲.

        帕提亚-萨珊称得上罗马自帝国以来一生的敌人.我大汉维护帕提亚-萨珊700年国运

      • 家园 历史已经告诉我们了:

        卡莱是巴提亚人和罗马人的第一次正式军事交锋

        所以没啥可八卦的,要想推翻那么多见证人的记录,我还没那么自大。

        • 家园 大能,谁告诉你“卡莱是巴提亚和罗马的第一次正式军事交锋”

          “帕提亚公主作为战利品出现在庞培凯旋式上”

          “BC56年,叙利亚总督奥鲁斯·伽宾尼乌斯率军渡过幼发拉底河攻入帕提亚。”

          “BC54年,克拉苏在幼发拉底河上修建便桥,率军过河进攻。”

          卡莱是BC53年,以上三次,罗马人是和亡灵在作战?


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