五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

共:💬1001 🌺1801 🌵23
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 67
下页 末页
              • 家园 你忘了这个线路可是古丝绸之路啊

                绿州一个接一个。巴提亚的复合弓不太了解,但在此战之前后有出现过如此强劲如此规模的箭雨吗?

                • 家园 此前没有,此后也没有

                  17年后, 安东尼东征。面对安息4万骑射的箭雨。罗马人这么写的。 “Without doing any harm" , 注意,原文是一点损失都没有。安东尼的乌龟阵面对安息4万骑兵的骑射,0伤亡。

                  而在卡莱。记载如下

                  「罗马人现在见识到帕提亚人发射的箭矢既快且猛深具威力防具无论软硬全部都被贯穿,铠甲全部都被撕裂。所有帕提亚人一下子散开来并且从四面八方同时射击。」

                  摘自普鲁塔克所著的《克拉苏传 第二十四章》

                  这是 http://www.ccthere.com/thread/495946 河里那篇关于卡莱文章的开篇句。文章里有安息大军将使用特制弓的谣言。这个特制反正就卡莱一次,之前没有,之后也没有。

                  在卡莱,第一波箭雨就让罗马人吃了大亏。罗马人拼好了乌龟阵,确”即不能前进也不能后退“。按西方史书的说法,这只是苏莱娜6千弓骑(还都是私兵)造成的效果。你信吗?安息一个小地方诸侯的几千家兵能把克拉苏带的半个罗马帝国的精锐,7个罗马军团,在战斗的第一个照面就克制的死死的。”防具无论软硬全部都被贯穿,铠甲全部都被撕裂“ 这私兵太牛x了。

                  反正后边安东尼遇到的4万安息骑兵的骑射,简直给这几千私兵提鞋都不陪,人家明确写着。“Without doing any harm" 。


                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                • 家园 所谓后勤,最重要的是粮食

                  绿洲可满足不了那么多粮食,而且丝绸之路基本以戈壁为主,除了其中少数有水源的小国,根本没有什么水。你要是有心的话,就会发现汉武动兵,基本都是当地的小国筹措的粮食,所以极大限制了动兵的规模。

                  至于箭雨,不仅有,还很多,如英格兰长弓手的成名之战

                  • 家园 这个你要给出不能满足的证据,否则就软弱无力了

                    英格兰长弓手是什么时候的,和卡莱战役扯的上关系吗。

                    • 家园 有这么说话的吗?

                      楼主要给出的是,在4500km距离内,能够满足万人级别部队行军后勤需求的证据----他除了时空穿梭,抹杀康居大月氏,把安息嫁接到西域都护府边上,把几千人口的轮台屯田地夸张成10万人口可供应2-3万士兵军需的大仓库,把后来才到赤谷屯田的汉军穿越回去再乘10 ----还有什么招数没?


                      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                      • 家园 别激动,我给你分析一下

                        苏雷纳是从今天的巴基斯坦伊朗边境万里迢迢的横穿今天的伊朗,伊拉克,到达土耳其南部,行程估计也有2,3千公里吧。所以从赤谷屯田(就算从这里开始吧)到苏雷纳的领地也就千把公里,走丝绸之路南线(这里没康居啥事,大月氏弱的很)不难吧。说丝绸之路不能供应1.5万军队,那么苏雷纳怎么过去的呢?

                        轮台屯田能屯几千人口?汉朝的西域征战记录的都是远征,但唐代怛逻斯之战的几万唐军都是安西都护府常驻的,汉唐的气候变化应该不大吧,唐朝时养得起几万军队,汉朝时也可以养得起。

                        要不你能找出一只军队有丝绸军旗,击鼓鸣金还有穿甲箭的,这样我也可以反驳反驳。

                        其实我觉得现在最大的疑问是汉军的动机:干嘛费那么大的劲去为别人打仗,中国历史上还没有被雇佣的历史,只有雇佣别人的历史,不如陈汤。

      • 家园 从小就听说“刻舟求剑”“削足适履”,今天总算见到活的了~
        • 家园 我现在特想知道到底是谁第一个考据出贵山城在费尔干那的

          这个专家是谁,古代的还是现代的。他考据贵山城在费尔干那盆地的依据是什么?他用什么文献,资料,考古证据来支持他的这一观点的。

          我严重怀疑这是我们建国后某些拍脑袋专家搞出来的结论。费尔干那或者土库曼啊哈尔绿洲对他们来说都一样的。他们根本不可能去考察。在世界研究中亚史都要依赖中国史书资料,都以汉书为准的情况下。某位或者某几位专家看看地图,估摸估摸,再问一下苏联专家。问题是大宛之类的都是中国说法,苏联专家不可能读的懂史记汉书(这一句收回)。最后某位或几位专家就把贵山城给弄到费尔干那去了。或者说,这就是苏联专家的意见。站在苏联人角度上说,中国历史和中亚牵连越少,距离越近,越有利于他们统治中亚地区的合法性。苏联专家肯定会拼命往近处说。

          • 家园 苏联专家不可能读的懂史记汉书……

            原苏联亚洲博物馆佛教文化研究所-东方学家委员会、在此基础上成立的前苏联科学院东方研究所,外加爱尔米塔什博物馆东方部,所有活的死的成员都集体泪奔 ---- 你当这些学者都和你一样不学无术信口开河啊?

            • 家园 苏联专家就是神了?

              历史从来就不是单纯的历史,对历史的解释,从来都是国家政权要干涉的东西。我以前写过,苏联阿巴坎(蒙古北边1千多公里)出土的写着天子千秋万岁长乐未央 的瓦当(或类似物)。 苏联历史学家一口咬定那是李陵的宫殿。

              我以前还困惑,不知道苏联专家咋这么厉害,还知道李陵。后来才明白,这根本不可能是什么李陵的宫殿。那必然是当时效忠于西汉的将军或者属国遗物。应该是汉朝驻军留下的东西。“天子千秋万岁长乐未央” 懂汉字的人自然明白那什么意思。李陵投降匈奴,匈奴又不是他一个人懂汉字,他在建筑物上搞上这个,可能吗?

              苏联专家不是不知道这不可能是李陵的宫殿。但他们必须这么说,为什么。因为只有这样说,才能更确定苏联统治那块地方的合理合法性。是李陵的宫殿,那这地方以前就是匈奴的,我占了很合理,没有谁会来争议。但如果我实话实说是汉朝某个将军的,那将来有一天中国强大而苏联弱小的时候,未必就不会有人拿这个出来说事,这会动摇苏联对当地大片领土统治的合法性的。

              你觉得天方夜谭吗?柬埔寨和泰国因为一个柏威夏寺整天局势紧张。这个寺庙是1200年前建的。如果那片地方没有这个古迹, 局势会这么紧张吗?

              • 家园 嘿嘿,阿巴干瓦当,苏联人说出自李陵,岑仲勉

                则认为是卫律,王治来也引用了岑的观点;

                总之中苏专家都认为是匈奴治下的汉裔长官搞的东东。

                至于“苏联专家认为汉朝将军blahblah中强苏弱”……SY强身YY强国,很好很好

              • 家园 历史其实很复杂

                书上的历史可能只是风貌另脚。因为政治的原因,好多还被烟歌了。有机会去土耳其考考古。一个HUN的后代跟我聊天的时候说他们的博物官里存着好多以前从中国抢过来的东西,看一看没准挖出不少有意思的东西来。实物总能告诉你更多的东西。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 67
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河