五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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            • 家园 很多资料我懒的搬出来

              其实叙述这一仗的基本木提到关于轻骑兵疑问。你可以从图画里看出来,轻骑兵绝非中国人的打扮。而木表现出任何特殊之处。所以基本不太可能是中国来的汉军志愿军同志们。很多文字对这些军人有比较详细一点的描述,但是绝对木有往中国人上拐的意思。击鼓进军,可以作为一个考察的项目,看看是不是中亚军队在公元前两三百年的传统。文字记载里对KETTLE DRUM木有提到特别之处。就说这种鼓吵翻了天。红色,也是匈奴们酷爱的颜色,看流传下来的图片可知道,他们的武士也爱用红色装点门面。

              其实,从动机上说,汉为什么要帮安西呢?而且只帮一次?还是说不过去。

              • 家园 我对卡莱之战没有什么疑问

                原因在前面的帖子里就说了,仅仅从军事技术和制度上说,不存在汉军支援的可能

                遗憾的是,楼主对这些疑问没有给出任何正面回答,反而以很蛮横的态度对待我——这才是令我非常不满的地方

                • 家园 现在我也基本得到是这么个结论

                  楼主忽略了素来的个人能力和素质。他的家兵可能是其他将军训练不出来的。如果越飞样的越家军。所以,他的命运就和越飞一样,被处死。

    • 家园 The Battle of Carrhae

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      • 家园 呵呵,这幅图里有个细节,注意旗子

        罗马那边是鹰符, 而苏来拿军这边,注意那些旗帜。看着是不是有点眼熟,像不像我们小人书里的中国军队的旗帜?

        也许安息使用和中国一种样式的挂旗方式,不过是不是有点太巧合了?

        另外里边的弓,注意前边3把弓上沿的向前反区。 这个如果不是因为美观需要加上的,也可以用来八卦一下。

        这幅画应该是西方人画的吧,安息人是不是也是和中国军队一样,用这种竖挂的旗帜作为军旗?这旗子和小人书插图里的中国古代军旗太像了,西方画图的人应该不可能是看了中国小人书吧?那么他们应该是根据一些细节描写的记载画的,那么安息当时的军队,是用这种样式的旗帜吗?

    • 家园 尼禄时期的帕提亚军

      名将科尔布罗(Domitius Corbulo, AD7-67)进军亚美尼亚,赶跑了帕提亚人。尼禄将一个长期在罗马当人质的帕提亚王子扶上亚美尼亚王位,科尔布罗调任叙利亚总督,庸碌无能的帕伊图斯被委派指挥亚美尼亚驻军。沃洛吉西斯一世抓住机会,亲率部队击败帕伊图斯,两个罗马军团丧失了战斗力(第四和十二)。

      有人用这段史料来证明帕提亚军的强大,不错嘛,击垮了2个军团哦。

      好吧,看看细节。

      主要史料是出自塔西陀的《编年史》

      1、罗马军队只有2个军团,而帕提亚国王是全国主力。

      罗马将军帕伊图斯给帕提亚王写的信:“你以举国兵力来对抗的只是2个罗马军团”。

      ("Peace was an interest of both parties alike: the king must not look solely to the present — he had come up against a couple of legions with the full forces of his realm. Rome had the world in reserve, with which to support the war.")

      即便如此,

      罗马人还是自信满满,

      不准备采取坚守大营的拖延战术

      准备用野战打垮帕提亚王军。

      庸将嘛。

      罗马人摆的阵型是3000步兵摆在山上,

      精锐骑兵驻守平原,

      1个中队驻守要塞,

      再扣除留守大营的,

      野战总兵力估计不到6000人,

      还准备2面夹击。

      “he posted three thousand picked infantry on the neighbouring heights of the Taurus, where they were to bar the passage of the king: the Pannonian squadrons, also, composing the flower of his cavalry, were stationed in a part of the plain. His wife and son found concealment in a fortress known as Arsamosata, to which he allowed a cohort by way of garrison; thus dispersing a force which, if concentrated, might have coped more effectively with its shifting adversary.”

      结果被帕提亚王率领大军各个击破。

      史书说道:

      “吓跑了骑兵,打垮了步兵”。

      于是乎,

      两个罗马军团丧失了战斗力。

      罗马将军居然想只用2个军团不到兵力,

      来和帕提亚王军野战,

      结果可耻的失败了。

      罗马人固然狂妄自大,

      但是,帕提亚王军被如此轻视,

      是不是也说明了什么?

      帕提亚王军乘胜包围罗马军大营。

      如此危急时刻,

      名将科尔布罗当然要来救援了,

      他对付帕提亚举国兵力的援军出动了多少呢?

      步兵3000,骑兵800。

      “Still, he ordered a thousand men from each of the three legions, with eight hundred auxiliary horse, and a body of similar strength from the cohorts, to prepare themselves for the road.”

      罗马名将准备用3800兵力来对付帕提亚王军,

      罗马庸将准备用6000兵力来对付帕提亚王军。

      不知道这些帕提亚人有没有脸去面对卡莱的列祖列宗?

      最后,尼禄时期的帕提亚人有一个细节:

      “帕提亚军和罗马军总是保持在投枪投射不到的距离上,时而采取想要进攻,时而又采取假装害怕的姿态,指望用这种办法分散我们的队伍,然后再分别加以攻击。”

      然道这时候的帕提亚骑射的射程比标枪还近?

    • 家园 过路酱油党强烈推荐 王树兄的贴,有内容,有风格,赞啊

      很赞。

    • 家园 【求助】哪里能够得到安东尼东征的详细过程

      我只找到了一篇:

      罗马的宿敌-帕提亚人文明及历史、历史介绍

      这里批评一下泉畔人家,不给出原始文献出处,让你的盟友很难支持你呀

      非主流意见之所以被提出的根本原因就在于卡莱战役前后帕提亚战斗力的明显变化,

      尤其是弓箭攻击力的变化

      我觉得卡莱之战和安东尼东征的比较是最有说服力的,如果该文中描述的史实正确,

      小克拉苏被歼 vs 加卢斯被解围

      两段尤其值得对比

      (我加:撤退开始后)第五天,帕提亚人再次袭击罗马军队的后卫时,一个莽撞的军官加卢斯带着骑兵和轻步兵一路追击,陷入敌军的包围。这时罗马后卫的指挥官卡尼狄乌斯在派兵支援时犯了大错,每次只派出一小支队伍,结果被帕提亚人逐个吃掉。最后安东尼带着担任前锋的第三军团赶到,才终止这场屠杀。

      这一天罗马人阵亡3千,受伤5千,加卢斯身中四箭,回到营地后死去。帕提亚人受到胜利的极大鼓舞,第二天更多的帕提亚人到达,总数达到4万骑兵。佛拉特四世本人从不参加任何战斗,这时也派出他的卫队,准备彻底击败罗马人。但次日帕提亚人看到罗马军队仍然士气高昂队形整齐,失去了进攻的勇气,只是尾随着罗马人。

      此次罗马人出动兵力也是数千,而且加卢斯没带重步兵,无法弄龟甲阵

      如果有详细材料,对双方兵力、战斗时间、过程和卡莱战役对比会很有说服力

      但是我在网上的搜索仅看到这一篇文章提到加卢斯,不知道是否确认是史实

      普鲁塔克的《名人传》我只找到商务的上册,没有安东尼传,

      哪位知道安东尼传里面是否有此次东征的详细描述,哪里能看到、下载到?谢谢

      如果加卢斯被解围属于史实,至少有几点需要考虑:

      1 小克拉苏覆辙在前,加卢斯敢过远追击,考虑到这已经是撤军的第五天,是否可以认为他确认帕提亚的轻骑兵不会用弓箭威胁到自己?

      2 解围支援兵力每次只派出一小支队伍,最后解围的也只是安东尼亲率的一个军团4000人就实现了

      帕提亚当晚集结的兵力达到4万,白天参战兵力至少应该有1万,罗马人伤亡8000,参战兵力也就在12000左右

      如果说小克拉苏被歼 那是牛刀杀鸡,这次的帕提亚作战就是钝刀子割肉,对方虽然痛却不很要命

      是否可被视为战斗能力急剧下降的证据?

      小克拉苏被歼时,帕提亚重甲骑兵主要是在对付高卢骑兵,小克拉苏的步兵在帕提亚的第一轮箭雨后就被瘫痪了

      所以我觉得帕提亚此次战斗力不强主因不在于帕提亚重甲骑兵在此次的缺席

      • 家园 这里有英文版的

        外链出处

        中文版下册目前国内也只有台湾出了,商务还没出。吉林倒是出了一个简体版的,但是质量惨不忍睹。

      • 家园 谢谢支持,没办法,咋是非专业人士啊

        手边没有那么多资料可以那么容易查到,中文的还好点,英文的专业资料连古人名是怎么拼的都不知道,没发查啊。

        不过好在有河里各位客观的大牛们的支持,金边丝绸赤旗之类的都是客观大牛们的贡献啊。

        另外龙的天空那边 http://forum.dragonsky.com/viewthread.php?tid=309955&extra=page%3D4 有大段的英文原版资料引用,安东尼传也被引用了不少,很多知识我也是从那边知道的。虽然3hero3122 不支持我的假设,但对卡莱偏师和安东尼时期是进行了仔细比对的。用他的话说,卡莱的偏师是妖孽。

        • 家园 原始文献是希腊文、拉丁文,到英文已往往经转了N道手了。

          搞不好是拉丁文被翻成希腊文,再被翻成阿拉伯文,接着被翻成希伯来文和西班牙文,然后又一次被翻成拉丁文,最后终成被翻成了英文……更不要说现在又被翻成中文了。

          从某种角度上说,这个世界上没有专业人士

      • 家园 好像一个军团不只4千,有6千人吧?

        卡莱战役其实比较简单,帕提亚轻骑兵加重甲骑兵,单靠轻骑兵是不能歼灭敌人的(以重步兵为外围防守),卡莱一战,在强弓利箭下的龟阵(不是龟甲阵),其实死的人数并不多,伤的倒有4,5千。重甲骑兵担当的是歼击任务,冲锋和防守都是靠他们。

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